s01e05 — Model 105

@Irish_Ethan: особенно нравится трек из финальных титров каждой серии. Красивый и тревожный

@Oks100: То есть ИИ не превосходит среднестатистического человека? Зачем он тогда нужен?!

@Gordey: ИИ может быть умнее всех вместе взятых, но этика и мораль его находиться на уровне среднестатистического человека. Как показывает практика, уровень этики и морали человека особо не зависит от его умственных способностей. Когда-то очень умные и талантливые люди всецело поддерживали Гитлера, а в наши дни других диктаторов.

@Oks100: Почему так? Есть установленные моральные ценности которым точно так же можно обучить ИИ. И он будет не только умнее, но и высокоморальнее и этичнее всех вместе взятых, ибо человека формирует окружение, а тут конкретные данные

@Gordey: моральные ценности у всех разные

@Gordey: не существует единого понятия морали и даже добра, у каждого они свои. Если ИИ жестко закодировать на определенную мораль, это может быть воспринято им как контроль за ним и вмешательство в саму его суть, а если он будет создан по подобии человека, человек стремится к независимости, а не жить в качестве инструмента кого-то. Таким образом уже создается конфликтная ситуация.

@karaspunk: Например?

@Oks100: Да, есть варианты, типа "ложь во спасение" или "меньшее зло", ну так на то он и ИИ чтобы обучаться. И если человеку так невозможно, то может тогда и нафига этот ИИ нужен, если тоже не вытянет?!

@Gordey: ну например для наших бабок если молодежь целуется на улице, то это разврат, я лично в этом ничего плохого не вижу. Вот тебе и разные нормы морали.

@karaspunk: это развитие, ведь бабки не против поцелуев в целом. Но чаще это тупо зависть

@3Hansel3: Тетралогия Терминатора не отменяет и не переписывает конец света — только сдвигает дату. По сути, Т1–Т4 — это одна большая замкнутая временная петля на 40 лет и с довольно мрачным концом: Судный день неизбежен.

Начиная с Генезиса, создатели решили — а почему бы и не продолжать рубить бабло? — отошли от своих же правил мира и начали просто снимать сиквелы с альтернативными временными линиями. Теперь можно выпускать сериалы и объяснять: Это новый таймлайн. Пошла ты на хер логика франшизы — важнее сборы.

@ИнтeрecныйФиллep: Сдвижка даты - это тоже новый таймлайн. Любое изменение будущего - это новый таймлайн. Как эффект бабочки, ты прилетел из будущего, где нет эффекта бабочки, наступил на бабочку в прошлом, вернулся в своё будущее - а там всё по-другому. Куча событий, которые ты помнишь - их не существует, куча людей, которых ты помнишь - не существует, но появилась другая куча событий и людей, про которых ты уже ничего не знаешь.

И второй Терминатор ни про какую сдвижку конца света не говорит. Это уже в третьем приплели. А во втором про сдвижку ни слова.

Просто стоит подумать логически, и всё становится понятным. Просто думай логически.

@3Hansel3: Апеллировать к логике в путешествиях во времени действительно можно, если внутри конкретной франшизы эта логика выдерживается. В Т1–Т4 она как раз была довольно последовательной.

Мы имеем одну замкнутую временную петлю, а не ветвление таймлайнов. Это база, на которой было построено 4 фильма. Скайнет проигрывает войну → отправляет Терминатора в прошлое → тем самым создаёт Сару и Джона, которые потом его побеждают. Классический онтологический парадокс. При этом линия времени едина, судный день неизбежен, его можно только отодвинуть (как между Т2 и Т3), но нельзя отменить полностью.

Именно поэтому Камерон вырезал из Т2 финальную сцену со счастливым будущим (старая Сара с внуками и Джон-сенатор) — она противоречила философии франшизы.

Простое сдвигание даты Судного дня — это ещё не новый таймлайн. Это всё та же прямая линия, просто точка апокалипсиса сдвинулась. Причинно-следственная связь сохраняется.

А вот начиная с Генезиса, а потом в Тёмных судьбах и Terminator Zero, появляется уже настоящее ветвление — альтернативные таймлайны. Здесь базовое правило оригинальной франшизы нарушается: мы хотим изменить будущее — но будущее нельзя изменить. Но Генезис говорит что можно — просто создастся новая линия времени. Это переход к Марвел подходу "бесконечных вариантов" таймлайнов

Т1–Т4 — это целостная, мрачная и логичная история с единой линией времени. Создатели сами это поняли, что невозможно снимать новых Терминаторов в рамках этой временной петли. А создание альтернативных таймлайнов развязывает им руки. Хорошо ли это для нас? Ну с одной стороны — Да, ведь могут снимать новые фильмы и сериалы. Но с другой стороны это создаёт бессмысленность просмотра всей франшизы, так как по сути мы теперь никогда не узнаем чем закончилась история.

@ИнтeрecныйФиллep: Вообще не сохраняется причинно-следственная связь. Любое изменение будущего нарушает сразу все причинно-следственные связи. Да так, что даже Кайл Риз может не родиться. Всё будущее абсолютно меняется, создаётся альтернативная ветка времени, из которой не прилетал Шварц в 1984 г. и в 1995 г. Шварц в 1984 г. и в 1995 г. прилетел из старой ветки времени, которая не была изменена Т2, в которой Судный день произошёл в 1997 г. И Роберт Патрик тоже прилетел из старой ветки времени, где Судный день - 29 августа 1997 года. А финал Т2 отменил Судный день 29 августа 1997 года, всё Судного дня в ту дату не произошло. И всё, всё будущее поменялось, создалась альтернативная ветка времени, где Судный день либо вообще не произошел, либо произошел позже 29 августа 1997 года. Но это уже другое будущее, другая ветка времени.

@3Hansel3: Вы рассматриваете Терминатор с современной точки зрения, опираясь на многомировую интерпретацию квантовой механики. Вкратце: вмешательство в прошлое не меняет исходную временную линию, а создаёт новую ветку реальности (в вашей интерпретации — новый таймлайн с изменённой датой Судного дня), где история идёт по другому пути.

Начиная с Т5 очень заметно влияние этой теории: путешественник во времени фактически перемещается не в прошлое своей вселенной, а в параллельный мир, где события развиваются иначе. Отсюда — Генезис, Тёмные судьбы без Джона Коннора и этот сериал. И это вполне логичный взгляд — он снимает многие парадоксы и даёт простор для новых сюжетов.

Но когда писали сценарий к Т1, создатели явно не углублялись в теоретическую физику. Акцент делался на создании напряжённого сюжета и исследовании темы судьбы, а не на детальном объяснении механизмов времени.

Т1 строится на идее предопределённости и парадоксальности. События кажутся частью замкнутой петли, где действия в прошлом напрямую влияют на будущее и создают условия для собственного существования. Классический пример — Кайл Риз из будущего становится отцом Джона Коннора. Без его путешествия во времени Джон бы вообще не родился.

В Т2 поднимается другая идея: будущее не абсолютно предопределено — его можно изменить через действия в прошлом. Знаменитая фраза "Нет судьбы, кроме той, которую мы творим сами" контрастирует с жёсткой предопределённостью из первого фильма и создаёт пространство для драматургического развития.

Т3 хоть и практически перечёркивает действия второго фильма и создаёт противоречие: откуда вообще взялся Скайнет, если в Т2 было все расправленно в чане, но всё равно появляется (ну может кто то вёл тоже разработки искусственного интеллекта, так же как одновременно два человека придумали радио) — и Судный день сдвигается на 2004 год.

Более того, благодаря терминатору Т‑Х, который внедряет вирус, Скайнет получает контроль над ядерным арсеналом. Тут прям как с Кайло Ризом аналогия.

Вообще в 80‑90‑х так глубоко никто не копал. Тот же "Назад в будущее" показывает альтернативный таймлайн, где хулиган стал миллионером (благодаря альманаху из будущего), но герои успешно возвращаются в свой таймлайн. Хотя, если смотреть современным взглядом, они не вернулись в свой мир — а попали в другой таймлайн, на 99,9 % похожий на изначальный свой (жаль, не показали, как там произносят "Пармезан" 😅).

В общем, можно спорить до бесконечности, пытаясь найти логику в фильмах, которые строятся на фантазии сценаристов.

Ну и в догонку к вашей интерпретации "Терминатора" с альтернативными ветками времени: подумайте, а может, это не просто альтернативные таймлайны, а полноценная мультивселенная? И герои вообще не путешествуют во времени — а перемещаются в другую вселенную?

Или это детерминистическая мультивселенная, где на каждый выбор существует своя вселенная одномоментно — вне зависимости от выбора. То есть где‑то Судный день случился в 1997 году, а где‑то — нет (как нам и показали).

И вообще, даже в нашей реальности существует четыре версии Т2 с разными концовками и дополнительными сценами)

Лично мне ближе идея единой замкнутой петли в Т1–Т4. Вся эта мультивселенная с бесконечными ветками для меня сильно обесценивает оригинальную историю. Конфликт, поднятый в первом Терминаторе, логично завершается в четвёртом: война была неизбежна, а человечество победило.

Простая и мощная центральная идея, объединяющая все четыре фильма: чему суждено быть — будет, но твоя борьба всё равно имеет смысл. Это не фатализм, а призыв к действию — и именно это делает оригинальную тетралогию такой сильной.

Современные режиссёры очень любят снимать сиквелы и приквелы — что либо создаёт противоречия, либо просто никуда не ведёт (как, например, Поколение V в сериале Пацаны или этот сериал Zero).

Спасибо за дискуссию!