s02e04 — Chapter IV: If These Woes Could Talk

@Hidji: А как же бабушка? Чистейший стиль! 😍

@spencer1303: нажми на гифку, потом на значок "поделиться" в правом верхнем углу, потом найди "загрузить в Google фото"

осуждаю минусяторов

@vk922554: может Офелия, а как вариант - мама Тайлера, она тоже ведь изгой и тоже вроде бы умерла. Когда она смотрела на хайда пришла такая мысль

@shuey: в первом сезоне есть кадр, где показана фотография мамы Тайлера и она как раз похожа на ту женщину, так что скорее всего это она, но не 100%

@vk922554: так это не «особо» опасные пациенты, скорее те над которыми по каким-либо причинам решили проводить эксперименты. - видимо у них какие то «полезные» способности, которые могут быть полезны для людей.

@vk922554: в этом сериале не всегда очевидные кандидаты оказываются какими-то персонажами, но да, нам очень-очень явно тыкают в то, что это Офелия. Но не хотелось бы думать, что кого-то из Аддамсов можно "настолько легко" сломить.

@Sondria: я могу ошибаться, но она должна играть преподавательницу в "Неверморе"

@unikssw: а откуда пошла эта информация, кстати? Где-то говорилось официально, какая роль будет у нее? Просто мне всегда казалось, как только объявили о ее кастинге, что она будет играть кого-то из семьи Аддамс😅

@Наизусть: на каком-то фан-ивенте от нетфликса говорили

@Liyuuuuunder: может хотели запутать зрителя)
Потому что сейчас как раз говорят наоборот. Буквально вчера видела видео, где актеры семейки Аддамс говорят, что она будет иметь отношение к их семье
Видимо только в сентябре узнает, где правда😅

@Наизусть: осталось чуть-чуть подождать, я тоже всю дорогу думала, что она будет из Аддамсов, потом вбросили инфу про преподавателя. Главное, чтобы ее роль не оказалась на 5 минут жутиков и все, хотелось бы чего-то значимого, а то будет обидно, столько шумихи и ожиданий😅

@Liyuuuuunder: ну так может и учительница, и родственница, why not

@PlanePassenger: Уэнсдей второй раз приезжает в школу, а про преподавательницу родственницу никто и слова не сказал, даже для их странных отношений в семье, как-то глупо бы это выглядело🤔

@Liyuuuuunder: я могу миллион причин выдумать, как это можно было бы обыграть)) потерялась и потеряла память, думали, что она умерла, а она не умерла, ушла в лес, оборвали связь, и так далее. Как раз то, что о ней толком ничего и не говорили в семье, и позволяет что угодно делать. Я сам не особо верю, конечно, в эту версию, но она ничем не хуже других)

@Sondria: леди Гага в роли Розалин Ротвуд (сезон 2, часть вторая), легендарной преподавательницы из Nevermore, чьи пути пересекаются со Средой. Так что она будет учительницей в Неверморе.

@Liyuuuuunder: кстати, пересмотрел, и со слов Фестера Офелию поместили в психбольницу, а когда он пришёл её навестить, ему сказали, что она сбежала. Т.е. семья понятия не имеет, где она, и что с ней стало. Вполне могла взять новую личность, хорошенько загримироваться и творить всякое. Но в контексте LOIS это предположение, конечно, менее предпочтительно.

@MargoRose: увы, тоже верно

@MargoRose: там у дяди Фестера за 1 серию любовная линия химичней и эффектней чем у Инид за все 4

@svetikpetko: Фестер вообще топчик что в первом, что во втором сезоне)) А ветка с Энид стала скучной, испортилась

@DeanVenture: херню не неси. Второй Джокер говно фильм, но явно не из-за Гаги. В аиу прекрасно смотрелась.

@kronenberg: на вкус и цвет. Кому-то и беспонтовая игра гаги вкатывает, что уж тут поделать

@kronenberg: подскажите в каком сезоне АУИ была Гага?

@id108916024: пятом и шестом

@Darth_Rexther: кстати я не подумала об этом 😬может он не всматривался? 😁

@Darth_Rexther: я сначала вспомнил, что Фестер Кристофера Ллойда из фильма был не родной брат и тогда бы и не знал, но потом вспомнил, что это не канон

@PlanePassenger: не, он родным же по итогу оказался, просто у него память отшибло

@Darth_Rexther: она лицом не повернулась, когда Фестер ее видел, а голос за 20 лет и с таким образом жизни мог легко стать малоузнаваемым. Когда Уэнсдей за ней пошла, Фестер уже свалил.

@Darth_Rexther: так Фестер же брат Гомесса, а не брат Мортиши.
Как бы он её узнал.
Сказали что сестра Мортиши пропала 20 лет назат
20 лет огромный срок, что бы изменится до не узнаваемости. Даже если они учились в одном классе Невермора, они могут и не узнать друг друга

@Darth_Rexther: точноооо, надо будет пересмотреть! Первый фильм очень любил в детстве.

@Hidji: кстати, возможно и правда дело в этом🤔
Надо будет посмотреть весь сезон залпом в сентябре, чтобы проверить, изменится ли ощущение)

@Sondria: а по мне так чистейший ГП, особенно соревнования за яйца (Кубок Огня же)

@Hidji: получила разряд стиля от Аддамсов))

@a1679468: вот ты зарегался только чтобы гадость сказать кому-то? Pathetic

@albulka_: я бы тоже не смотрела по зеркалам, когда речь идет про то что она въезжала на пустой дороге в ворота и дальше проехать два метра по прямой. А чего там смотреть вы собрались?

@James_Kirk: ну по крайней мере она въезжает в узкое пространство между воротами, глянуть, не задевает ли.
А так, если у вас сбоку от машины что-то двигается (я имею в виду момент с тем, как Уэнсдей отлепилась от машины и резко побежала в сторону здания) - то можно и взглянуть, т.к. глаз может просто невольно уцепиться за движущийся объект в пустоте или обратить внимание на цокот маленьких ножек.
Но спишем это на то, что Уэнсдей просто бесшумный и невидимый ниндзя. Просто с ракурса, с которого это показали в серии, лично для меня такой мув смотрелся немного сомнительно. Если бы показали, что она прокралась сбоку машины за забор, затаилась где-то в углу в кустах, подождала пока машина проедет и только потом пробралась бы к двери - другое дело.
В любом случае это мелочи, но они могут немного сбавить градус доверия к происходящему)

@Социофоб: согласен, у меня ещё родилась версия, что зомби и ворон связаны, типа это ворон его мозг выклевал и как-то перенял личность... дальше не придумал))

@PlanePassenger: дааа, тоже думала, что мозги зомби ворон склевал

@Социофоб: Мне кажется, это новый директор школы для следующего сезона

@forgotten_tale: так и смыслы у моменты и песни разные)
Но я вижу в этом определенный прикол)

@HACKER777: тоже про неё вспомнила😅

@serg_as: 🤣

@serg_as: 🤣🤣🤣

@Amado: он когда пришёл в лес, прислушался к дереву и услышал стук сердца, как и в сказке рассказанной Аяксом)

@Paramelion: в 4 серии, когда зомби бродил по психушке, он увидел Вещь и замер, сразу пришла мысль, что либо это его рука, либо рука Франкинштейна которого этот зомби-учёный оживил когда-то. Короче не с проста они такой момент встречи показали

@Анус_гадалки: интересная теория. Я подумала на этом моменте, что может они просто знали друг друга раньше. У Вещи какое-то кольцо с шахматной фигурой показали в первой, кажется, серии. Возможно очередное тайное общество, в котором когда-то состояли Вещь, зомби и возможно тот профессор в инвалидном кресле.

@PlanePassenger: ахаха ну как вариант, да :)

@dmarsova: вы нашли где ее показывали ранее? Я был уверен, что тоже вижу ее первый раз, но комментарий выше посеял смуту

@Hilarious: по памяти - Венсдей впервые пришла в клинику и говорила именно с ней довольно долго, прежде чем та отвела ее к начальнице. Потом они шли с начальницей по коридору и говорили, прежде чем они открыть камеру рыжей учительницы. И арт-урок с дядюшкой Фестером. Все три сцены с диалогами. Но вроде были еще мелкие появления

@Hilarious: да это администраторша. Которая встречала в клинике и ещё книжку предлагала. Такая вся в цветастом и розовом. Как и полагается маньякам по мнению Уэнсдэй.

@Dariaw: в первом сезоне мать говорила,что ее песня угасает,видимо чары слабеют

@Danman: ну, они же 20 лет не виделись. Явно с музыканткой что-то не чисто🤔

@FairyDream: Капри точно не Офелия. Она оборотень и стала известной еще когда ей было 10 лет. То есть она уже давно публичная личность и ее знают все. Но да, она точно не просто так решила в школе работать. И я еще уверена, что в психушку она тоже хотела попасть специально с какой-то целью, а не просто так поговорить про музыку.

@Rutha: У меня есть подозрение, что она прекрасно знала, кто у нее в багажнике.

А ещё её музыка всегда удивительно в тему окружающих событий. Словно она если не предвидит, то как-то интуитивно ощущает, что происходит вокруг

@goltzbmaria2: можно и в обратную сторону, сначала сериал увидеть, а потом старые штуки)

@PlanePassenger: вообще без разницы как смотреть ахах, но лично я смотрела сначала семейку аддамс, а потом уэнсдей.

@PlanePassenger: категорически поддерживаю, меня тоже эта мысль посетила. Это был бы суперприкольный твист в духе Санта-Барбары - что Уэнздей и Тайлер окажутся братом и сестрой 😄 (двоюродными). Помимо прочего такой мув мог бы оправдать переход Тайлера с тёмной стороны на добрую

@Blew: «Марта. Почему ты назвал это имя?!»

@PlanePassenger: та ну нееет. Ну как Аддамсы не могли знать, что рядом со школой в городке живет сестра. При чем, Мортиша говорит - у Офелии был дар провидицы, но она не была Хайдом.
Вроде в первых сезонах упомянули, что мать Тайлера тоже Хайд

@daribaggins: да это ж так, вброс для прикола, но если очень бы захотелось, можно было и притянуть

@daribaggins: кстати, Офелия попала в психбольницу, откуда якобы сбежала, так что Аддамсы были ни сном ни духом о её дальнейшей судьбе.

@PlanePassenger: короче, кумир альтушек и нетакусей

@PlanePassenger: Вы может удивитесь, но персонаж, который не вызывает симпатию - не вызывает симпатию. И если между сезонами из спасительницы Невермора, которая вопреки своему характеру, хочет зла, но совершает благо, она превращается в одержимую своими интересами: ее дар, ее подруга, а все остальное - сопутствующий урон, который она даже не замечает - это несоответствие и отрицательный рост и уж конечно отличный образец современных тенденций...

@-Holycow-: "хочет зла, но совершает благо" не вижу разницы, ибо в этой фаустовской конструкции благо совершается без её желания. Вот если бы она выбрала совершить добро - это другое дело. Она ни о ком не заботилась, кроме близких. Она в первой сцене первого сезона выпускает стаю пираний понадкусать причиндалы малолеткам, что изменилось?))

@PlanePassenger: Проблема как раз-таки в том, что Вы не видите, а она есть) В Вашем примере она наказывает буллеров, защищая слабых. Хотя и произносит она все свои речи с сарказмом, присущим подростку в переходном возрасте, но ее действия говорят о том, что ей движет желание быть частью общества и заботится о нем (и это нормально для сериалов данной категории, хотя, конечно, можете возразить, что это я все напридумывал...). Насчет выбора и близких: в 1м сезоне у нее не было близких (свою семью в новой интерпретации она в лучшем случае переваривает с трудом, а вещь считает инструментом), и что это за выбор такой и желания, которые приводят к финалу сезона, где там ее злодеяния и невинные жертвы ее тщеславия?

@-Holycow-: она не наказала буллеров, а совершила самосуд, который даже на принцип "око за око" не тянет, совершая это, она наслаждалась муками подростков. Вы ещё скажите, что Фестер хочет быть частью общества, она максимально от этого далека, ей просто приходится. Выбор и желания я вроде все в первом комментарии изложил.

@PlanePassenger: она не наказала, а наказала, еще и удовольствие получила - прикольно Вы оппонируете) Фестер самодостаточен и сформирован, он целен, и его можете к моим словам не подвязывать. Что она делает в универе? Почему ей приходится? Она может всех послать и добиться всего сама. Что у ней за обязательства и договорённости и с кем? Вы изложили, я тоже.

@-Holycow-: я имею ввиду, что это неравносильное наказание, объяснил это подробнее в том же предложении. Фестер тут очень даже в тему, потому что она на него похожа по духу больше, чем на кого-либо другого в сериале. "Что она делает в универе? Почему ей приходится?" Я бы тоже хотел услышать ответ на эти вопросы. Больше всего похоже на то, что она это делает просто потому, что надо, как и большинство из людей))

@PlanePassenger: насколько неравносильное? Она их убила? Жизнерадостный социопат и манипулятор? Вы точно про Уэнсдей? Ну значит в ней больше нормальности, чем в любом из изгоев, неуверенности и всего такого... И это делает ее обыкновенной. Боже, Вы ее ненавидите?!) мне больше нравится интерпритация, в которой она ищет свое место, но не может быть искренней ни с кем и пускает пыль в глаза, это безотказный троп в данном жанре и он неплохо реализован...

@-Holycow-: ну как персонаж можно её и любить, почему нет, люди разные, а вот если бы она была в реальности, я бы держался от неё подальше. Интерпретация - это хорошо, но к истине имеет мало отношения, пока в сериале не покажут, это просто гипотеза. А с её каменным лицом надежды на такую развязку мало, я бы на месте создателей, тоже этого не раскрывал.

@PlanePassenger: в реальности не бывает таких гипертрофированных типов, не переживайте. Истина в споре, в сериале все показано, просто каждый видит, извлекает, отмечает то, что ему ближе. Это тоже закономерно.

@-Holycow-: ну, кроме дара предвидения в ней ничего нереального нет, так что кто знает, кто знает)

@Afrobatuco: Да взять хотя бы то, как они относятся к Руке, пренебрежительно называя её Вещью. А она даже не кошка и не собака — она всё понимает. Я уже не говорю, что она в какой-то мере инвалид, но для семейки она просто унтерменш в их надуманной эстетике превосходства.

@dubolom: да эту аналогию куда угодно можно привязать, раб и рабовладелец, феодал и крестьянин, капиталист и рабочий итд. Причём здесь именно фашисты (которые на самом деле нацисты, фашисты были в Италии), не очень понятно. Они обычные капиталисты (привет от разбогатевшей бабули), застрявшие в начале прошлого века, со слугами и прочим (в этом особо ничего хорошего нет, но это такая эпоха была). Стиль у них у всех обычный готический, а изначально Семейка Аддамс как раз и задумывалась как пародия на идеальную американскую семью, она намеренно странная, гипертрофированно нелюдимая, но при этом дружная, и через них высмеивались аспекты современного общества. А аллюзию на нацистов вы можете увидеть в новой трилогии Звёздных Войн и Андоре, например, вот там это ни с чем не перепутаешь. А то, что без сочувствия, ну так у неё налицо запущенный случай расстройства аутического спектра, тут лечиться надо, а вы сразу в фашисты))

@dubolom: но рука буквально называется Вещь в оригинале (Thing), это её имя

@christinapirs: и на самом деле в английском это более разнообразное понятие, то же имя носит каменный чувак в Фантастической четвёрке, например, то есть, это вполне применимо и к очень разумным существам в особенных ситуациях. Один из самых нейтральных вариантов перевода - Существо. Кстати, про отношение, мать отчитывает Уэнсдей за то, что из-за своих детективной мании она подвергла Вещь опасности. Я прям почувствовал её переживание, хотя при желании это тоже можно натянуть, мол, мы бы его потеряли, а это ценное имущество! А ещё про инвалидность: тут очень сложно провести аналогию с ампутантами, так как у них всё наоборот, но он однозначно и достаточно неплохо репрезентует в сериале глухонемых.

@PlanePassenger: Инвалид или глухонемой — не важно. Главное, что Вещь — это человек. Так вот, вопрос: в какой мере его права и свободы защищены законом, и на каком основании семейка им ВЛАДЕЕТ?

@irina-s: Аддамсы ценят дисциплину, ритуалы и иерархию. Это вам ничего не напоминает? Уэнсдей открыто презирает обычных людей, считая их глупыми и недостойными. И то, что такой карикатурный образ семейки появился в 1938 году в Америке – на фоне расцвета Третьего рейха – разве это просто совпадение?
Их странность подаётся не как чудачество, а как превосходство. Чёрная униформа Уэнсдей – строгий, почти милитаристский крой её платьев – напоминает форму СС, особенно в сочетании с её холодной надменностью. Конечно, кто-то скажет: «Это просто готика!» Но чёрный цвет, дисциплина, культ силы – всё вместе воспроизводит фашистские коды через моду, поведение и систему ценностей.
Снимите розовые очки, включите мозг. Или у вас, как у многих, ассоциации возникают только при имени Адольф или виде свастики? И вообще, мне нравится Инид (из первого сезона) – только из-за неё и смотрел.

@dubolom: Давайте прям по порядку:

• дисциплина и иерархия: ценится в любой армии, любой бюрократической машине, любой школе, это основа существования государства как такового. Чем это отличается от той же монархии, например? Британский королевский гвардеец (практически синоним дисциплины) - фашист?
• ритуалы и культ силы: да их тут всех к сатанистам проще подвязать, чем к фашистам. Если и культ, то скорей культ смерти.
• презрение и надменность: Уэнсдей презирает не людей, она презирает ВООБЩЕ ВСЕХ, кроме, пожалуй, бабули. Надменность - практически синоним аристократизма. Уэнсдей вообще не ангел, давайте считать её злом, но причем здесь фашисты? В мире полно зла за пределами идеологии Третьего Рейха, это далеко не абсолют. Есть убийцы, садисты и маньяки всех мастей, но все они лишены главного - идеологии. Они индивидуалисты, чего не терпит ни одна тоталитарная система.
• 1930-ые: Ну, к примеру, фильм “Признание нацистского шпиона” 1939-ого тоже прославляет фашизм? То же время, тоже в США ведь. Да, в США была пронацистская партия вплоть до нападения на Перл-Харбор, с этим не поспорить, но Чарльз Аддамс тут каким боком провинился? Может, тем, что рисовал карикатуры, оскорблявшие нацистов?

• превосходство: повторюсь, это идеология нацистов. Да, в бытовой версии они давно слились в одно, и они взаимно влияли друг на друга, но основа у них разная. В основе идеологии фашизма простая мысль — индивид ничем не важен, кроме как в контексте служения государству. И это точно не про Уэнсдей. Но тогда может нацизм всё-таки про неё? Смуглая брюнетка, рождённая от “кровосмесительного” брака, дружит с кучей самых разных меньшинств, заводить семью не собирается... Ну, прям настоящая арийка, согласен.
• чёрная униформа, милитаристский стиль: НКВД, что ли, тоже фашисты, по-вашему? Форма СС - в каком месте, может, погоны где увидели? Просто потому что она подогнана под её фигуру, а не болтается, как на среднестатистическом школьнике? Пиджак и должен нормально сидеть, иначе он будет выглядеть беспонтово. Одеваться стильно не преступление.
• готика: спокойно существовала до нацистов, спокойно всех их пережила и отчасти переродилась в субкультуру. Но блин, это культура, максимально направленная внутрь себя: смерть, меланхолия, трагедия, хрупкость бытия, декаданс, нонконформизм, индивидуальность. Готика привлекает людей, которые чувствуют себя чужими в мейнстримном обществе (эээ, изгоев?). Фашизм напротив - это максимальный конформизм и практически отрицание важности собственного “я”. И если уж на то пошло: стилистически панк или индастриал куда ближе ко всему, что вы перечислили, но в них даже ещё больше выражен протест против системы.

Розовые очки носить не нужно, но почему единственная альтернатива - натягивание совы на глобус? Это как бы тоже садизм.

@PlanePassenger: Уэнсдей и её семья даже скорее условные евреи в Третьем рейхе, чем наоборот, ибо они же другие (что-то из головы вылетело, как тут это называется), а значит, скорее, они были бы унтерами, собственно, в прошлом сезоне главзлодей был вполне себе, мб не нацист, но типикал южный редник, поэтому у чувака явно с ассоциациями явная проблема.
Ну, имхо, конечно, ритуалы в принципе юзают все, но а стиль — просто стиль, не более

@Afrobatuco: других я простебал в конце разбора - изгои. Кстати, ничто не мешало евреям в Германии накануне вполне быть теми же богатейшими надменными аристократами а-ля Аддамс. Наверное, если бы они надели чёрную форму - то по вышеизложенной логике они сошли бы за своих (нет).

@Afrobatuco:
>>…но а стиль — это просто стиль, не более.

Так, по-вашему, свастика — это просто рисунок? А поднятие правой руки вперёд — это просто поднятие правой руки вперёд? И почему тогда в Германии Адольфами уже никого давно не называют?

@dubolom: А где Уэнсдей носила наряды С и кидала плотную? Пример приведите, пожалуйста, и я вам, наверное, секрет открою, но во многих Юго-Восточных странах свастику до сих пор используют как буддийский символ, да вроде и не только там, они все, по-вашему, нацисты? Что-то похожее на зигу тоже вполне себе где-то могут использовать, просто используя в этом другой смысл

@Afrobatuco: Аскетичный милитаристский минимализм: чёрный цвет, чёткие линии, никаких украшений, идеальная симметрия в причёске. Это не готика — это эстетика порядка, контроля и власти. А готика — это романтизм, вампирская томность, бархат, кружева, сложные украшения. Но стиль Уэнсдей не о красоте, он о силе и подавлении.

@dubolom: вы немного запутались - перечисляете предметы эстетики викторианской готики, а тут речь больше идёт о современной субкультуре готов, она преемственна, но лишь отчасти, и меньше всего внешне. Кружева и сложные украшения? Обычный крест и анкх! Тем временем Волдеморт с Пожирателями Смерти - типичный нацист без всяких атрибутов, именно идеологически, с галочками по всем пунктам. Уэнсдей - исчадие ада, демон хаоса, но она не часть системы - любой системы, в которую её пытаются поместить.

@dubolom: Уэнсдей вообще не любит ни власти, ни контроля, лол, вот вообще таких замашек у неё даже близко нет, про эстетику порядка так вообще что в этом, что в прошлом она плевать на них хотела, да и ничего плохого никому никогда не делала, вы просто выдумали себе какие-то странные концепцией, так мне где их нет?

@dubolom: не смогла пройти мимо "почти милитаристский крой её платьев" и
"Но чёрный цвет, дисциплина, культ силы – всё вместе воспроизводит фашистские коды через моду, поведение и систему ценностей."

Милитаристкий стиль, это не черный цвет, гитлер носил коричневый, сталин, мао дзедун, ким чен ир и сыновья - серые разных оттенков. Все варианты, когда они без погонов - класический милитаристкий стиль. Сегодня его носят иногда тоже, например, Эмбер на судовом процессе с Джонни Депом, особенно день, когда она давала показания. На черный ни у кого нет монополии, это САМЫЙ популярный цвет. в одежде.

Отец и брат Венздей - одеты совершенно обычно. А мать очень элегантно и изысканно одевается, что прямо таки антоним "милитаризму".
В первом сезоне у Венздей были классные черно-белые наряды, шахматкой, например или снуд)) Мягкие линии.
Единственное, что ей можно вменить - чувство превосходства и собственной исключительности. Но она не ищет последователей, более того, она прямо отказалась от этой роли на праздновании. А без вождя фашизм строить затруднительно)) А главное, что ее характер показывают, как недостаток, и зритель сочувствует не ей, а ее друзьям, что формирует у него правильные ценности.
Идеология лучшести и присваивание себе права решать - это проблема, да. Но пока это все укладывается в рамки недовольного подростка. У нее даже суперскилов нет. Я вообще не очень понимаю на каком основании ее взяли в эту школу. :) Видения начались позже.

@analemma: даже пасторы в католических церквях ходят в чёрных строгих минималистичных аскетичных костюмах, господи боже мой) Ну, Эмбер тоже исчадие ада, так что не в счёт))

Видимо, по его мнению, католическая церковь — это тоже эстетика фашизма, а вообще сейчас же наоборот, если задуматься, обычно тоталитарное общество в антиутопии вполне себе изображаются в довольно светлых (ну иногда тупо белых) цветах, я что-то сразу школу из последнего сезона полового воспитания с этой вот жуткой токсичной позитивностью

@Afrobatuco: ну, надо признать, католическая церковь как раз-таки была короткое время на короткой ноге с фашизмом вполне настоящим, итальянским. Ничего связанного с эстетикой, но поступок тоже так себе, ради сохранения церкви вступили в сделку с дьяволом. Муссолини по сути создал государство Ватикан. Но вот немецкий нацизм Папа осуждал неоднократно, и пусть немного, но косвенно противостоял.

@PlanePassenger: Там были некоторые кардиналы, которые, мягко скажем, относились с симпатией к художнику, даже после войны помогали выехать им в Аргентину

@Afrobatuco: вот-вот, всякое бывало, далеко не все там святые мученики. К теме это всё равно не сильно относится, но сказать стоило.

@dubolom: П…дец, куда вас занесло…

Семейка Аддамс живет по правилам дисциплины, ритуалов и иерархий — но ведь это по сути гротескное зеркало «нормального» общества. В Америке конца 30-х это был своего рода ответ на массовую норму: «быть как все».

Честное слово, если при просмотре вы уходите в такие дебри и начинаете видеть в этом рейх и форму СС — просто пожалейте свою психику, перестаньте смотреть, вдохните полной грудью и расслабьтесь.

@PlanePassenger: собственно, повседневная одежда Уэнсдей и была скопирована автором с классического дизайна формы католической школы для девочек тех времëн, только с дополнительными элементами типа чëрных кружев и тому подобного. Только в наше время мог бы найтись человек, увидевший в этом нацисткую эстетику и форму СС😅

@Hidji: Но нельзя отрицать и того, что нацисты повлияли на творчество Чарльза Адамса. Вот как расценивать такой факт: карикатура Аддамса с мальчиком-скаутом и его отцом, собирающимся повеситься ("Hey, Pop, that's not a hangman's knot"), была перепечатана в нацистском пропагандистском журнале «Berliner Illustrierte Zeitung» под управлением Йозефа Геббельса.

@dubolom: в попытках хоть как-то за уши притянуть вы уже причину со следствием начали путать. Вы просто узнали факт и сами придумали контекст, чистая софистика. Вот контекст настоящий: «Незадолго до того, как Соединенные Штаты вступили во Вторую мировую войну, газета “Berliner Illustrierte Zeitung” Геббельса перепечатала карикатуру Чарльза Адамса из “Нью-Йоркера”, на которой бойскаут, обнаруживший, что его отец собирается повеситься, кричит: "Эй, папа, это не узел палача!" "Подобные шутки", - с явным отвращением отметили нацистские редакторы, “часто публикуются в журналах, которые убеждены в своей миссии в американском веке”. А совсем недавно одна газета в Восточной Европе перепечатала страницу с карикатурами Аддамса в качестве документального свидетельства “каннибалистического упадка” западного капитализма.» (с) The Reporter 1953-07-21: Vol 9 Iss 2

@PlanePassenger: Прошу вас, не комментируйте мои обращения, которые адресованы не вам. Вы же умный человек. Вы рискуете показаться бестактным.

@dubolom: это форум, а не личные сообщения. Вы просто можете меня заблокировать и не видеть моих сообщений, но игнорировать вопиющие нападки на ни в чём не повинного художника я не собираюсь. Ваша инсинуация просто-напросто ложная.

@PlanePassenger: Ну и в чём же заключаются нападки на художника?

@dubolom: а, это всё шутка была? Ну, тогда расходимся.

@dubolom: Так просто не отделаетесь, если не будет контраргументов по существу, буду разбирать логические ошибки и уловки.
1. Подмена понятий: объявление дисциплины, иерархии и чёрного цвета исключительно признаками фашизма, игнорируя их наличие в армиях, школах, религиозных институтах и т.д.
2. Поспешное обобщение и ошибка композиции: строгое платье Уэнсдей + её холодность = "форма СС" и "милитаристский стиль Третьего рейха". Чёрный цвет (часть образа) использовался нацистами (свойство), значит, весь образ Уэнсдей (целое) — нацистский.
3. Навязывание ложной дилеммы и переход на личности: "Или вы согласны со мной и видите фашизм, или вы глупец в розовых очках, который видит только свастику". Фразы вроде "включите мозг", "снимите розовые очки" — намёк на недалёкость тех, кто не согласен с изначальным тезисом. Честно, апеллирование к бестактности после такого уже не имеет никакой силы.

4. Для справки: сначала идёт факт А, а потом факт Б. Тут просто вагон и маленькая тележка — ложная причинно-следственная связь, подмена контекста, навязывание причинности, навешивание ярлыков, дискредитация оригинала, спекулятивная манипуляция: если нацисты (Б) использовали карикатуру Аддамса (А), значит, нацисты повлияли (!!!) на творчество Аддамса. Инвертируя связь, создаётся ложное впечатление, будто Аддамс как-то сотрудничал с ними или находился под их влиянием. Тот же самый приём подаётся в начале: расцвет Третьего рейха в 1938 году (Б) является причиной или источником вдохновения для появления Аддамсов (А). Да, тут надо признать, что напрямую это не утверждается, а подаётся через намёки и риторические вопросы — но это и есть классическая софистическая уловка и инсинуация с намерением посеять сомнение. Да и вообще, в самом крайнем случае, даже если и вдохновлялся не напрямую, а, например, для их же критики, то пропагандировал "фашистские коды".
5. Уход от дискуссии, увод разговора, пассивно-агрессивный намёк и создание ложной дилеммы: фраза «Вы рискуете показаться бестактным» — скрытая угроза и манипуляция, предлагающая два проигрышных выхода на выбор. Вариант 1: послушаться и перестать отвечать — тогда за вами последнее слово, можете считать себя победителем. Вариант 2: продолжить отвечать — и тогда, по вашей логике, я "докажу", что я "бестактный" и невоспитанный человек, что, опять же, позволит вам в дальнейшем отмахнуться от моих аргументов как от "хамства". Не выйдет, вы сами инициировали публичный спор, разгребайте. Я бы давно уже забил, Уэнсдей точно не пример для подражания, но софистику я ненавижу всем сердцем, так что извините, буду здесь до талого. Контраргументы или блок!

@dubolom: не-не-не, не надо давить на жалость, поздно пить боржоми, это бой до конца. Вы думаете, меня это остановит, серьёзно? Я разнесу ваши методы ещё раз ̶с̶ ̶4̶ ̶н̶о̶т̶, используя только 4 ваших последних слова. Вау, вы проявили просто чудеса манипуляции: в деле новая гибридная тактика, где грубость сочетается с попыткой вызвать сочувствие, пассивно-агрессивная контрастная вежливость, отказ от обсуждения, переход на откровенное хамство, попытка сохранить лицо и мягко выйти из дискуссии, не признавая своей неправоты. Делая вид, что оппонент просто надоел, вы хотите создать иллюзию, что стоите выше спора, и вызвать у окружающих чувство неловкости и вины от "измученного, доведенного до ручки человека", который просто хочет, чтобы его оставили в покое: «Я его так грубо послал, но я же вежливо попросил, добавив "пожалуйста"». Это классическая попытка апелляции к жалости, но вынужден признать — исполнено филигранно. К тому же, этой фразой вы пытаетесь переписать историю спора. В его новой версии: я зануда, который пристаёт с ненужной логикой и подробными разборами, а вы - жертва, которая просто высказала своё мнение и теперь страдает от нападок тролля, которого никто не звал. Логика нужна и важна, это основа нашей цивилизации.

Могу предложить пойти на мировую после извинений за оскорбление. В свою очередь прошу у вас прощения за сарказм и иронию - это тоже не очень уважительно, хотя в контексте именно Аддамса и кажется отчасти приемлемым. Начав с защиты Уэнсдей, продолжив с Аддамсом, теперь я защищаю уже простую рациональность. В остальном мои методы чисты и я ни разу не переходил на личности, разбирая только ваши аргументы и недобросовестные методы: разбор по пунктам, апелляция к фактам и контексту, разъяснение различий, приведение контр-примеров, фактчекинг, всё, что нужно для деконструкции демагогии и разминирования риторических ловушек. Контраргументы или блок!

@evrika1: будем его ждать😁

@Sol13: та осталось недолго, месяц быстро пролетит🙏🏼

@Sol13: пора начинать писать петиции о спин-оффе))

@PlanePassenger: дада, нам нужен айсберг по нему😅

@irina-s: возможно и так)

В ГП так много всего, что их буквально на ходу можно сочинять: например, сын высокопоставленного чиновника прерывает большое мероприятие, затем чиновник погибает))

@krisTV: ахахаха ради интереса реально спрошу, где в моем комменте была зависть и чему. Чисто мнение со стороны интересует, мб чего-то не вижу

@KEA39: не просто изгой, а хайд, и вроде считалось, что она умерла

@KEA39: да, я уже только в следующей серии понял, что она его хозяйка

@malhsanhoz: но вот кого не жаль, так это Торнхилл. Бесящая д*ра, по итогу даже ее тупой предок послал, к чему все было. Но вот, что ей место в психушке- факт