идея хороша, обе речи прекрасны, но осталось чувство, что что-то не так. и, кажется, это что-то - Райкер. если бы не он был главным героем... типа серьезно, Райкер? тот самый Райкер, который пару серий назад тусил с Ро, с ещё какой-то дамочкой, с инопланетянками всех мастей, и тут - "я люблю тебя, всё серьезно". простите, не верю
Мне кажется, лучше быть насильно бесполым существом, чем связываться с кем-то таким легкомысленным и поверхностным, как Райкер. Она (оно?) избежала пули))
Вау. ЭТОГО я точно не ожидала от ТНГ. Но я немного задумалась, а о гомосексуальности ли вообще была серия, как предполагают предыдущие комментаторы. Ведь это абсолютно не так! Да, скорее всего, серия задумывалась как размышление на эту тему, все эти речи аля "мы любим так же, как и вы", но в итоге вышло-то о трансгендерности. Даже не только о ней, но и о концепте нон-байнари, что точно не было так распространено тогда. Райкер и его ориентация тут точно не при чём. Стар Трек в очередной раз непреднамеренно опередил своё время! (и оставил меня снова сомневаться насчёт моей позиции в этом деле, хоть я и стараюсь поддерживать какой-то нейтралитет). Что не очень понравилось, так это отношение людей к различиям полов. Да, они пытались как можно больше стереть рамки между полами, но, боюсь, безуспешно. Чего только стоит разговор про макияж... Уже в 21-ом веке на него смотрят по-другому, но в 24-ом считать это важным отличием? Нет уж.
Для своего времени создатели, может, и сделали прогрессивное заявление, но в 2020 это выглядит очень странно. Как вообще в постгендерном обществе кто-то может "чувствовать" себя какого-то пола, если концепция гендера не существует? Откуда он(а) знает, что эти чувства - это женственность, а не съела что-то не то? И другой вопрос, а почему эти "фрики" завязывают отношения только в своем кругу, физически ведь их ничего не останавливает? Вообще не очень понятно, причем здесь любовь, если серия о трансгендерности. В общем, много вопросов, причем на эту же тему андрогинности намного лучше писала Ле Гуин в "Левой руке тьмы" (причем писала на 25 лет раньше!)
@cherik-cherik: может, потому что это другая цивилизация и другая раса? И хотя они дошли в отказе от гендера до максимы андрогинности, миллионы лет половой эволюции дают о себе знать отголосками. А уж про мораль и этику инопланетян и говорить не нужно - мало ли как они развивались. А вообще Стар Трек тем и хорошо, что он не напрямую отражает наши злободневные темы, а через призмы других цивилизаций. Таким образом теряется смысл отыскивать изъяны в интерпретации сценаристов, и самое главное заставляет задуматься о теме, возможно под необычным углом. То, что мы считаем само собой разумеющимся, могло бы и не быть таковым, если бы наше общество развивалось чуть иначе.
Сколько у Райкера было женщин в сериале, а то я уже сбился? Любовник ловелас влюбился в бесполое инопланетное существо (кем бы она сама себя не ощущала). Вообще серия достаточно сильная, как и поступок Ворфа. Лафорж с бородкой это что то новенькое. И обьясните мне наконец таки отношения Райкера и Трой. Бэст френдс?
@vk391697: А что тут объяснять, бывшие любовники, которые достаточно зрелые личности, чтобы остаться близкими друзьями. И существо, всё-таки не бесполое, а двуполое.
Сейчас забавно читать в комментариях о том, что в 24 веке человечество должно быть более прогрессивным, особенно с учëтом того, какая разница с момента выхода серии и десятыми-двадцатыми годами. Люди всë время забывают, что история человечества циклична, как и морально-этические нормы. Ничто не стоит на месте, но и не движется всегда в одном направлении.
Можно сколько угодно рассуждать про гендерные коллизии серии, но меня куда больше волнует другой животрепещущий вопрос. Зачем при игре в покер Дейта всё время надевает этот дурацкий козырёк?
@Deli: Задал ваш вопрос искусственному интеллекту. Его ответ: Дейта, андроид из сериала *«Звёздный путь: Следующее поколение»*, надевал зелёный козырек во время игры в покер в рамках своего стремления понять и имитировать человеческое поведение. Этот момент, показанный в эпизодах с участием покера (например, в финале сериала — *«All Good Things…»*), имеет несколько символических и сюжетных объяснений:
# 1. **Попытка «быть человеком»** Дейта, лишенный эмоций, постоянно изучает человеческие традиции и социальные ритуалы. Козырек — часть его логического вывода о том, что это «правильный атрибут» для игры в покер. Он копирует поведение, которое ассоциируется с профессиональными крупье в казино, даже если это не имеет практического смысла в неформальной игре среди коллег.
# 2. **Ирония и комедийный элемент** Создатели сериала использовали этот образ для подчеркивания «роботизированной» наивности Дейты. Он воспринимает формальные атрибуты игры (вроде козырька) как обязательные, не понимая, что в дружеском покере они излишни. Это создаёт комический контраст между его логикой и человеческой спонтанностью.
@Deli: # 3. **Связь с традициями покера** Зелёный козырек исторически ассоциируется с карточными играми и казино (как у крупье). Дейта, вероятно, узнал об этом из своей базы данных и решил, что такой аксессуар сделает его участие в игре более «аутентичным».
# 4. **Метафора «игры» как части жизни** Покер в сериале часто служит метафорой социального взаимодействия, блефа и скрытых мотивов. Дейта, лишенный способности блефовать, использует козырек как «щит», пытаясь вписаться в правила игры, которые ему не до конца понятны. Это отражает его вечный поиск места среди людей.
# Интересный нюанс: Для зрителей это ещё и отсылка к стереотипному образу карточных игр. Дейта, будучи машиной, следует «инструкции» идеальной покерной партии, добавляя гротеска в сцену. Его серьёзное отношение к деталям, не важным для людей, подчёркивает как его уникальность, так и трогательное желание быть частью команды.
@Deli: Зелёный козырёк в казино надевают крупье, чтобы не мешал свет с потолка, уменьшить количество отвлекающих факторов и иметь возможность скрыть свои глаза от наблюдателей.
@Lepestok: А не может быть, что ии просто выдумал эти факты? В казино и так со светом негусто, чтобы он ещё и мешал, а у Дейты козырёк прозрачный и глаз он тем более не заслоняет
Забавно, выйди подобный эпизод сейчас, люди бы все комментарии заспамили нытьём о современной повестке) Разговоры о гендере и местоимениях довели бы бедолаг до инсульта.
Сильная серия. И тут скорее не о гомосексуальности дело, а о непохожести своей стороны со стороны общества. И то что в любом обществе, как бы толерантно оно не относилось. Всеравно будешь чувствовать себя изгоем если ты не такой
Я сначала подумала, блин, какое лечение, какие гендеры? Опять опередили время и всё такое. А потом вспомнила, что как раз в 80-х в США был расцвет "спецшкол" и "лагерей" для подростков, которые вели себя "неправильно". И неважно, в чём неправильность - наркотики, не та ориентация, просто бесили родителей. И там реально обещали "вылечить" ориентацию или другое "деструктивное" мышление, а по факту это были военизированные секты по типу Галаада из Рассказа служанки.
myshows.me — информационный сервис и трекер просмотров сериалов и фильмов. Мы не размещаем, не храним и не распространяем видеоконтент и не предоставляем ссылок на его скачивание. Все данные носят справочный характер. Для просмотра используйте официальные сервисы, указанные в блоке «Где смотреть».
Обсуждение 17 серии 5 сезона Обсуждение серии
30Что не очень понравилось, так это отношение людей к различиям полов. Да, они пытались как можно больше стереть рамки между полами, но, боюсь, безуспешно. Чего только стоит разговор про макияж... Уже в 21-ом веке на него смотрят по-другому, но в 24-ом считать это важным отличием? Нет уж.
В общем, много вопросов, причем на эту же тему андрогинности намного лучше писала Ле Гуин в "Левой руке тьмы" (причем писала на 25 лет раньше!)
Лафорж с бородкой это что то новенькое.
И обьясните мне наконец таки отношения Райкера и Трой. Бэст френдс?
И существо, всё-таки не бесполое, а двуполое.
Дейта, андроид из сериала *«Звёздный путь: Следующее поколение»*, надевал зелёный козырек во время игры в покер в рамках своего стремления понять и имитировать человеческое поведение. Этот момент, показанный в эпизодах с участием покера (например, в финале сериала — *«All Good Things…»*), имеет несколько символических и сюжетных объяснений:
# 1. **Попытка «быть человеком»**
Дейта, лишенный эмоций, постоянно изучает человеческие традиции и социальные ритуалы. Козырек — часть его логического вывода о том, что это «правильный атрибут» для игры в покер. Он копирует поведение, которое ассоциируется с профессиональными крупье в казино, даже если это не имеет практического смысла в неформальной игре среди коллег.
# 2. **Ирония и комедийный элемент**
Создатели сериала использовали этот образ для подчеркивания «роботизированной» наивности Дейты. Он воспринимает формальные атрибуты игры (вроде козырька) как обязательные, не понимая, что в дружеском покере они излишни. Это создаёт комический контраст между его логикой и человеческой спонтанностью.
Зелёный козырек исторически ассоциируется с карточными играми и казино (как у крупье). Дейта, вероятно, узнал об этом из своей базы данных и решил, что такой аксессуар сделает его участие в игре более «аутентичным».
# 4. **Метафора «игры» как части жизни**
Покер в сериале часто служит метафорой социального взаимодействия, блефа и скрытых мотивов. Дейта, лишенный способности блефовать, использует козырек как «щит», пытаясь вписаться в правила игры, которые ему не до конца понятны. Это отражает его вечный поиск места среди людей.
# Интересный нюанс:
Для зрителей это ещё и отсылка к стереотипному образу карточных игр. Дейта, будучи машиной, следует «инструкции» идеальной покерной партии, добавляя гротеска в сцену. Его серьёзное отношение к деталям, не важным для людей, подчёркивает как его уникальность, так и трогательное желание быть частью команды.
Разговоры о гендере и местоимениях довели бы бедолаг до инсульта.