s10e05 — What It Always Is

Не хотим, там хронология другая, много спойлеров)))

Зачем бы гамме это делать?..

@Sich666: справедливо? при чём здесь это? одно дело - пристрелить человека якобы в наказание группы, другое - наслаждаться особо извращённым убийством, растягивать его, глумиться над останками и морально измываться над оставшимися в живых. Я не говорю, что убийцы в данном сериале все поголовно плохие, ибо убивали там чуть ли не все. Я говорю о факте наслаждения процессом. Тот же Рик был вынужден убивать тех, кто был опасен для их группы, но он отнюдь не ржал в процессе, не хихикал над выпавшими из черепа глазами и не рассказывал потом всем подряд, как это было весело - размазать по асфальту голову молодому парню...

@Nagaina713: потому что Рик защищал, а Ниган убивая Гленна делал это "запоминающимся", чтобы запугать и показать группе, что в следующий раз стоит думать

@Cтервятник: это не отменяет факта, что он кайфовал от происходящего

@Nagaina713: Ага, а вместе с ним еще и куча народа у своих мониторов! Серьезно, у него была правильная стратегия со Спасителями - грамотно распорядиться людскими ресурсами, обеспечить их безопасность и взамен жить за их счет. Только он чуток заигрался, да и компашка собралась вокруг него та еще. А чтоб никакой лихой персонаж из этой компашки не метил на его место, пришлось придумать жесткие правила и держать всех в постоянном страхе. А когда эта система уже сама по себе завертелась, назад уже дороги не было. Зачем отказываться от образа жизни, при котором ты сыт, обут, одет, живешь в комфорте и ни о чем не беспокоишься, да что там - тебя с твоей бандой боится как огня любой отвязный головорез в округе, и это все в зомби- постапокалипсисе... Я вас умоляю. Надо быть мудаком, чтобы поставить все это на чашу весов против жизни Глена и Абрахама в 16 серии 6 сезона. Сам когда смотрел был в шоке, но щас его понимаю. Он же ясно сейчас дает понять, что сожалеет о всем, но считает что поступал правильно. И ведь с этим не поспоришь.

@HeavyRus: у человека должны быть моральные принципы. Люди в Александрии или Хилтопе тоже были сыты, одеты и жили в комфорте. И добились они этого не кровожадными зверскими убийствами больным на голову лидером. Не хватает ресурсов - замути бартер. Волнения в поселении - введи демократию. Это называется цивилизация, человечность. А то, что творил Ниган, это самый простой путь. Конечно, проще размозжить голову тому, кто портит твои планы, чем пытаться договориться и прийти к компромиссу. И не надо сейчас говорить, что с группой Рика тогда нереально было договориться. Тот же Оушенсайд был агрессивен ко всему, но теперь они в одной коалиции....

Спорить тут, на самом деле, бессмысленно. Люди с моральными принципами выбирают более сложный путь и не становятся извергами-психопатами ни в какой ситуации. Люди без совести считают нормальным получить "сытость, обутость и комфорт" путём запугивания, издевательств и крайне жестоких убийств. А как мы видим, во вселенной TWD и первые и вторые до сих пор живы. И померли в том же соотношении.

@Nagaina713: Пишу в нескольких частях, потому что у меня не платный аккаунт.

Спорить ВСЕГДА бессмыслено. Каждый все-равно остается при своем. Останусь и я. Но кое-что хотелось бы отметить.

Насчет того, что Ниган больной на голову, то это скорее относится к его комикс-версии. А вот что касается сериальной (которую я беру по умолчанию) в исполнении Джеффри Дин Моргана, то тут я не соглашусь. Персонаж тут более "сглажен" именно в человеческом плане. И он тут скорее мудр, чем умен. Попробую пояснить.

Рассуждая в вопросах о том, что правильно и не правильно с нашей точки зрения, мы забываем о том что у персонажа Нигана есть своя собственная. Мы с вами и "он" находимся в разной среде, поэтому наши мнения касательно происходящего различны. А встречаться с противоположным мнением всегда неприятно, это бьет по самолюбию. Это подсознательная защитная реакция нашей сформировавшейся личности. Именно поэтому для большинства зрителей Ниган - негативный персонаж. Но привычка стремиться только к "положительным" эмоциям и избегать "отрицательных" не является нормой. Обычный человек намертво "привязан" к одному и тому же. Все наши действия базируются на старой информации, которая сформировалась в период становления личности и теперь всегда определяет что истина а что нет. Это и есть моральные принципы. Кто сказал, что у Нигана они отсутствуют? Как по мне, он один из немногих, у кого они в этом сериале есть! К чему это все я пишу?

@HeavyRus: Ранее я пытался кратенько изложить свое видение истории становления Нигана. Черт возьми, но ведь смысл как раз-таки и был в том, что он то и замутил своего рода бартер! Вы неверно понимате один момент: Спасители - это не разбойники с большой дороги, которые грабят поселения и берут у них мзду. Они изначально осуществляли распределение ресурсов между поселениями, обеспечивали их вооруженную охрану и функцию власти. Насчет последнего, конечно же громко сказано. Но именно так выглядела голая идея Спасителей. Для них главным ресурсом были не еда и шмотки, главным ресурсом был человек! Боже! Именно об этом Ниган постоянно и твердит! Я лично не могу с ним поспорить, так как считаю его позицию верной. Но это я.

А вот когда речь заходит о "небольшой" ложке дегтя в этой бочке меда, то тут сплошные минуса. Во-первых, как я уже писал, "на хорошеньком" месте Нигана здорово развезло. Повествование ведь начинается не с самого возникновения Спасителей, а многим позже когда вся шайка Нигана уже в конец "зажралась". Этот промежуток скрыт от нас. Кто знает, если бы нам показали это, может мы и почувствовали разницу. А так ее в сериале нет. Мы видим Спасителей априори дикими злодеями. Собственно на тот момент уже так и было. А во-вторых, в Спасителях прибилась куча лихого народу, когда все почувствовали за ними "сладенькое". Но это уже человеческий фактор, здесь роль Нигана уже близится к нулю. Репутация делает свое дело уже без участия самого человека. Опять-таки об этом уже писал, повторяться смысла не вижу!

@HeavyRus: В общем и целом, рассуждать я могу еще долго и долго... К чему пишу? Хочу донести мысль, что именно СЕРИАЛЬНЫЙ Ниган мне по душе, в отличие от комиксового - там он и правда еще тот отморозок. И именно сериальный Ниган более чем адекватен, психически устойчив, умен и чертовски колоритен на фоне всех остальных.

А все кто не разделяют подобного мнения, просто мыслят шаблонно и я с пониманием отношусь к ним. Во-первых, это иногда проходит. А во-вторых, любое мнение имеет место быть, а если нам что-то не нравится, значит просто мы еще не все до конца поняли!

P.S. Это и ко мне относится тоже😉

@Cheeky: где вы увидели комменты, что кто-то хочет, как и тот фанатик, возвращение кровожадного Нигана? Говорили об этом только в том плане, чтобы он разобрался с шепчущимися. Да, в прошлом он натворил жести, но сейчас персонаж изменился и это очень заметно. Но нельзя полностью отвергать человека, если он в прошлом сделал что-то очень нехорошее, а сейчас хочет измениться. Я увидела только один коммент, где человек говорил, что это (убийство Гленна и тд) справедливо.

@bogdansky9000: а Кэрол вообще людей заживо сожгла.

@bogdansky9000: Ну, Рик делал это жестоко, без особых раздумий порой, мстя за что-то. Но не далал этого глумясь и унижая друзей убитого и как будто получая от этого удовольствие.

@id231566527: Умный Шепчущийся: Может, приведём к их поселениям всё многотысячное стадо, заместо загрязнения ручьёв и подрубания деревьев?
Альфа: Мы не одобряем проблески логики в здешних местах, парень
*пикча с ностальджи критиком*

Спасибо вам, многое прояснили, а то я уже и забыла про то, что за Брэндон и откуда он взялся 🤔