s03e18 — 81. Bölüm

@Olglem: не надо лезть в недры психологии, когда все и так на поверхности, это банальное высокомерие и срыв башни от всей наделённой власти, но он конечно жертва потому что получил максимальные блага о которых только можно мечтать в то время 🤣

@vivelrto: если психологию не знать, то можно в нее не лезть, ну а тем, кто все же что-то знает психология как раз помогает трезво оценить персонажей, без "розовых очков" и прочих симпатий. Факт в том, что Ибрагим не раз сам хотел уйти, но Сулик приволок его обратно. Что мешало отпустить Ибрагима в Паргу с концами?? Но нарциссы-психопаты своих жертв не отпускают. Никакие блага и должности не заменят человеку свободы. Ибрагим родился свободным человеком, потом его сделали рабом, и Сулик видимо полагал, что Ибрагим должен быть счастлив от подобной смены статуса. В его больном мозгу не укладывалось, что кто-то не хочет быть его рабом. К тому же Ибрагим был в постоянной зависимости от этого шизоида, практически 24/7 находиться с человеком, который чуть что угрожает казнить. Стресс еще никто не отменял, измотавшись от игр Сулика, Ибрагим принял его условия игры: возвышаешь - получи. Судьбе Ибрагима и его "максимальным благам" завидовать вряд ли стоит. В сериале не затронули момент из реальных исторических событий - Ибрагим много лет подвергался насилию со стороны Сулика, такое вряд ли можно компенсировать деньгами и назначениями.

@Olglem: ладно, я переслушала его монолог, Вы правы

@Olglem: может быть вы и правы, но денег он сам просил уже потом. Не люблю копаться в психологии при просмотре 😄 так сериал становится сразу документалкой для разбора полётов для меня...

@Williams_1864: а в какой серии, не подскажете? Я просто вообще не видела момента, чтобы Ибо просил у Сули поднять ему зарплату. Возможно, Вы правы, но в моей версии я такого момента не встретила.

@Olglem: спустя 5 лет я не вспомню, но видимо за несколько серий до этой. Может перевод ещё такой. Я смотрела в переводе от канала "Домашний"

@Williams_1864: у "Домашнего" есть две версии, одна сильно урезана, в ней многого нет, и есть полная версия. Я сперва смотрела сокращенку, а потом нашла полную версию (плюс еще турецкие серии без перевода). Но в полном варианте не видела, чтобы Ибо что-то просил для себя. Не буду спорить, значит надо пересмотреть.

@Olglem: я даже не знаю какую смотрела потому что скачивала на торренте тогда 100 лет назад 😁 а потом запуталась в сериях и последний сезон не досмотрела

@Olglem: пару серий до этого Сулейман повысил до 3млн акче, а Ибрагим такой хочу 4 как у визиря до меня который был, а суслик сказал, что тот визирь Стамбул завоевал и ты себя с ним не сравнивай

Не знаю какая серия была, смотрю на иви сейчас. С майшоус расхождения идут. В иви была 21 серия, тут комменты к 18

@IlesNov: вообще такого не помню, придется пересмотреть))

@Olglem: 3 сезон 17 серия. Буквально три часа назад ее посмотрела)

@prosto_j: спасибо, но у Вас, наверное Иви? У меня 2-х часовые турецкие серии, и 17 относится к первому сезону. Подскажите, пожалуйста, вот события этой 17 серии, про которую Вы написали, до или после случая с гипсовым бюстом Ибрагима?

@Olglem: Странно. Называете раба Ибрагима жертвой, а рабыню (хоть и в прошлом) Хюррем социопаткой. Без привязки к Хюррем, как можно оправдывать Ибрагима? То, как он себя ведет с подчиненными, даже друзьями - ничем не оправдать. Он - высокомерный. Ему всего мало, он хочет величия. Не потому, что его мучил Сулейман, как вы говорите, а просто потому что человек такой. Он считает себя лучше других и все тут

@nastya13091: так хочет величия, что аж два раза пытался убежать из дворцового дурдома? Он дважды пробовал отказаться от власти, но Сулик сказал, что снесет ему голову, если он снова вернет печать. Так как он мог отказаться? Высокомерный? А поживите в его условиях 24/7, когда нет возможности самому принимать решения. Хюррем не социопатка? Правда? А как назвать женщину, убивающую маленьких детей? Ради власти сколько она людей убила? Ибрагим хотел уйти, но Сулик ему не позволял, потому он принял его условия игры, а Хюррем и не собиралась никуда уходить. Даже если сравнить список убитых Ибрагимом и Хю, у второй список намного больше.

@Olglem: Пытался 2 раза уйти не потому, что ему было плохо. А было страшно, что накажут) Я не говорю, что Хюррем святая. Мне просто интересно, почему вы обеляете Ибрагима и спускаете всех собак на Хюррем? Ведь по сути они похожи

@nastya13091: я не обеляю Ибрагима, на нем есть и неблаговидные поступки. Но его поведение видится мне следствием многолетнего рабства, к которому его пытались приучить, заставить смириться. Его малышом разлучили с семьей, продали на рынке, обратили в чужую для него веру, лишили свободы, семьи, имени, потом подарили шехзаде (в сериале не показаны некоторые моменты - Суля совершал насильственные действия к Ибо, оставили только намеки, вроде фраз "отдал свое сердце", "возлюбленный с соболиными бровями" и проч.) Ибрагим много лет жил в таком статусе, невозможность распоряжаться своей жизнью, угрозы, подавление, унижения и после всего этого требуют любить и уважать, ведь деньги то дают, должности хорошие, ну подумаешь себе не принадлежишь, чепуха. Но невозможно любить того, кто держит в заложниках. В такой ситуации очень тяжело сохранить ментальное здоровье. Ибрагим как может пытается бороться с ситуацией, да, не всегда правильно, но он и ограничен в своем выборе. Если бы Суля дал ему свободу, Ибо бежал бы из османии, роняя тапки.
С Хю другая ситуация, она напротив, хочет больше власти, и характер у нее изначально подлый. На контрасте с ней ее "подруга" Мария/Гюльникаль, у которой условия были идентичными, но такие поступки она никогда не совершала, сразу заслужила уважение в гареме и...была подло изурудована Хю. Но даже после такого поступка не озлобилась, а осталась с Хю, служила ей. Если рассматривать поведение Хю, то она является социопатом, у Сули хоть прогрессирует психическое заболевание, что может быть неким смягчающим обстоятельством. У Хюррем такого нет. Она изначально шла на конфликт, со всеми и с тем же Ибрагимом. А уж убивать детей, да и не виновных людей - это совсем за гранью. И оправдывать убийства-неправильно.

@nastya13091: Вы сериал на перемотке смотрите или урезанную версию?? Всмысле где доказательства? Вообще Хю, узнав о смерти маленького Сулеймана, благодарит Рустема за содействие, это есть в сериале. Про смерть ребенка Хатидже посмотрите внимательно, даже Ибрагим об этом говорит, что ребенок умер от яда.
Про Фатьму, да она сожгла Хю лицо, плохо, но и Хю после заперла Фатьму и тоже обожгла ей лицо, так что они были квиты. Вопрос, для чего было трогать ребенка, который сам не может себя защитить. Это подло и мерзко. Ни одна нормальная женщина не станет такого делать. Впрочем, у детоубийцы Хю много фанаток, которые не считают ее виновной. Очевидно, Вы тоже поддерживаете детоубийства, потому дальнейший диалог считаю бессмысленным.

@Olglem: про шехзаде Сулеймена возможно будет дальше в сериале, не берусь утверждать, но то, что Мехмет умер из-за Хатидже - факт. Он мог заболеть, когда Хюррем пыталась отравить Ибрагима, но на ребенка она не покушалась и умер он не от яда.

@nastya13091: так Мехмет и заболел после отравления дневника. В сериале несколько раз делают акцент на том, что Ибрагим с дневником в руках трогает сына. Если помните, яд действует не сразу, а постепенно, накапливаясь у жертвы. Мехмет начинал температурить, когда Ибрагиму стало плохо, потом вроде ему стало полегче, а после ребенок скончался. Вина Хатидже только в том, что она была рядом с сыном в момент его смерти. Ему хватило пары касаний отравленной рукой. Сам Ибрагим говорит Нигяр об этом, что именно яд стал причиной смерти. Про заражение Сулеймана там все однозначно, малыша оспой заразили специально. Хю еще посмеялась над Махидевран, когда та ей предъявила за внука.