s03e20 — 83. Bölüm

@Sehnsucht: палкой не убьёшь -- хаххахаха))
Ой, да чем Хатидже ранимее и лучше Бейхан? Тем, что постоянно рыдает-страдает в кадре, а Бейхан мы видели-то пару раз? Хатидже -- центральный персонаж, вот и всё. Хотя я бы хотела, чтоб Бейхан побольше поучаствовала в событиях.

@nens8_8y: У Хатидже нервная система какая-то слабая, она склонна к депрессиям, суициду, нервным срывам. У нее, наверное, ГТР в анамнезе. :D Она постоянна боится не того, так другого, что и говорит о том, что она ранимее.
Бейхан сильнее нам показывают, она более устойчива к стрессам и ударам судьбы.

@Sehnsucht: ну, это да, она не просто меланхолик, нервная система какая-то у неё нездоровая. Ладно, наверное, Вы правы, просто я не уважаю людей, которые с собой кончают, строят из себя жертв вечно, да и Хатидже мне не нравится, так что я, пожалуй, предвзята)

@nens8_8y: А у меня такая любовь к актрисе почему-то :)))
кстати, прочитала, что они с актрисой, игравшей Фирузе, в жизни большие подруги.

@Sehnsucht: неужели хоть у кого-то адекватное восприятие Сулеймана и Хюррем, на этом сайте ими, в основном, восхищаются. Я не знаю какими были эти исторические личности, но сериальные Сулейман и Хюррем кроме омерзения ничего не вызывают.

@id386471659: по мне так Сулейман самый адекватный персонаж в этом сериале. Самый честный и добрый, но обремененный чрезмерной ответственностью власти

@Sehnsucht: не думаю, что прям задумал. Проклял на эмоциях, а события прошедшего года только убеждали его и лили воду на это колесо. Лев и дрессировщик стали последней каплей.
Ну, султан же, получается, так толком и не узнал, виновен он был или нет, так и остались у него сомнения. а всё почему? Потому что следак из Ибрагима тот еще -- вечно петушится, а по существу никогда ни одного доказательства или факта.

@nens8_8y: мне все-таки кажется, что напрасно Ибрагим все умалчивал, надо было больше говорить фактов султану. Он был совершенно прав насчет всех врагов, никогда не ошибался.

@Joeymustdie: Сулейман поступил бы разумно, если бы дал свободу Ибрагиму и отпустил его.
Дружба, соратничество и "братство" строятся в первую очередь на равноправии. Какое равноправие может быть у Ибрагима и Сулика, если Ибо находится в постоянной зависимости от султана, он его вещь, игрушка, раб. Весь треп Сули про "брата-друга" не более, чем разговоры. Если бы Суля действительно относился к другу так, как говорит, то давно дал бы ему свободу, но он не только не освободил Ибрагима, но и периодически напоминает ему про его рабство, ведь в отличии от многих других пашей и беев, именующих себя "рабами Сули" (Балибей, Лютфи, Искандер, Хайретдин), чтобы потешить самолюбие падишаха, Ибрагим настоящий раб, купленый на рынке маленьким ребенком и передаренный шехзаде в качестве понравившейся игрушки. Суля в принципе стер все личные границы с Ибрагимом: в лагере, где Ибо пишет письмо Хатидже, Суля требует рассказать кому письмо и о чем, когда Ибо решает уехать в Паргу - Суля через час посылает за ним конвой, демонстрируя свой контроль теперь уже над Манолисом и Нико, дальше султан заявляет, что хочет знать все мысли Ибрагима... это проявление больной созависимости нарцисса Сулеймана. Своим поведением Сулик демонстрирует Ибрагиму, что он полностью зависим от него даже в принятии личных решений. Сулик не может отказаться от "друга", потерять над ним контроль, чтобы привязать его к династии, Сулик позволяет свадьбу с Хатидже, дает ему различные должности и постоянно повышает доход, закрывает Ибрагима в "золотой клетке". Ибрагим за много лет вымотался морально, все его высказывания лишь защита психики, он прекрасно понимал, что слова про льва донесут до Сули, но ему важно было это сказать, противостоять многолетнему насилию Сули у Ибрагима не хватало сил, он принял условия игры султана, условия, которые "бедненький" нарцисс-психопат Суля установил сам. Так в чем же вина Ибрагима?

@Olglem: в том, что Ибрагим заигрался и забыл кто он. Увы, реальность того времени такова, да, он раб, а Сулейман - правитель. Конечно, они не равны, но это не значит, что Сулейман его не уважал и тем более что его не должны уважать в ответ из-за разницы в статусах. Ибрагим слишком много на себя взял, чего не должен был. Заигрался, почувствовал власть и не справился с ней. Власть ему вскружила голову, вовремя не одумался.

@Joeymustdie: Сулейман никогда не уважал Ибрагима, все его поведение об этом говорит. У Сулеймана, как у нарцисса, зависимость от своего раба, у Ибрагима за много лет выработался стокгольмский синдром-некая привязанность к своему мучителю, но это не диужба и не уважение, просто созависимые отношения. Ибрагим взял власть? Да нет, эту власть ему всучил Суля, можно сказать силой, Ибрагим дважды отказывался от должности и хотел уехать, но Суля тащил его назад, угрожая физической расправой. Ибрагим не мог отказаться от власти, он своей жизнью не распоряжался, им полностью распоряжался Суля, во всех моментах жизни Ибо. По поводу заигрался, так ведь игры эти устроил сам Сулик, а перестать играть в них Ибо не мог, он раб, ему четко объяснили его статус и правила игры. По мне, так Ибо долго продержался, жить в подчинении и зависимости у психопата столько лет, другие или давно бы Сулю отправили в полет с балкона или сами выпилились. Обвинять человека в принятых решениях можно, если он свободен в принятии этих решений, но это не случай Ибрагима, его жизнь нарцисс Суля контролировал от и до. Ибрагим мог легко отказаться от власти, только вот Суля ему никогда этого не позволил бы.
Сулик в принципе является неадекватным человеком, странно, что столько людей его оправдывают.

@Olglem: тоже не верю в искреннюю дружбу Сулеймана и Ибрагима. Если это только какая-то больная и токсичная дружба была... Но то, что Ибрагим заигрался, тоже верное утверждение. Он будто махал перед быком красной тряпкой. Проверяя, как далеко может зайти. Вот и до проверялся… У всего есть предел. По-человечески жалко его, если оглянутся в самое начало. Так же как и на других персонажей этого сериала. Каждый из них пережил какую-то боль, несправедливость, предательство, разочарование и потери. Каждому пришлось включиться в эту подлую игру гарема.

Вы ранее написали, что Ибрагим с радостью бы ушёл, если бы ему позволили. А Хюррем, типа никуда бы не ушла, потому что жаждет власти. Я и согласна с этим. И в то же время нет. Ибрагиму легче было бы уйти (если бы позволили). Во-первых, есть куда (к отцу и брату). Во-вторых, он всё-таки мужчина и не так привязан к детям (к тому же не очень их считает своими, потому что это дети династии, и об этом ему постоянно напоминают). А вот у Хюррем другая ситуация. Идти ей некуда и не к кому. Детей ей не отдадут, а это всё, что у неё есть. Она их не сможет бросить. Не смогла бы она просто так уйти. На всю жизнь она связана с этим гаремом. Так что… тут не только про власть речь. Хотя я уверена, что власть - это яд. И она отравила и Ибрагима, и Хюррем.

@RinaAri: в том то и дело, что Суля продуман, он отлично понимает, что Хю никуда не денется от него, поэтому она свободу и получила. А вот насчет Ибо он уверен не был.
Не возможна дружба между рабом и хозяином, то что для Сули было "дружбой", для Ибо обязанность. И никак по другому быть не может.

@RinaAri: по поводу проверки предела терпения, я эту ситуацию немного по-другому видела всегда. Все же считаю, что для Ибо была главным как раз обретение именно свободы, а власть только средство. По сути вся его "карьера" была только ради "вольной". Ибо наивно полагал, что чем выше будет его статус, тем скорее он получит "вольную". Ну согласитесь, странно, звучит "это наш сараскер-султан и зять повелителя, мы его у тетки на рынке лет 20 назад купили". Но сперва жена указала ему на рабский статус, а потом и "лучший друг" периодически упрекает в желании свободы. Сама по себе власть его не интересовала, Ибо просто нуждался в личном пространстве и свободе. "Махание тряпкой" началось, когда Ибо осознает, что он достиг самого верха социальной лестницы, но свободу он не получит никогда, из золотого капкана выхода для него нет. Ибрагим был очень умным, он прекрасно понимал, что слова про льва донесут Суле, что идет протокол, по мне, это крик отчаяния человека, запертого маньяком в золотой клетке, вроде есть все, но главного нет. Ибо отдает Хати все деньги в тайнике, просит Насуха передать Эсманур его брату и отцу, считаю, что он был готов к последствиям своей речи, даже ожидал их.

@Olglem: готов он был простится с жизнью или нет… но смерть - это его проигрыш. Я всё же думаю, что Ибрагим мог получить вольную (со временем). Если бы был чуть хитрее и терпеливее. Конечно, Сулейман был против этого. Он же видел, как Ибрагим ведёт себя. Он видел, как тот словно вызов ему всё время кидает, а это можно расценивать, как заговор. Поэтому таким поведением он был всё дальше от вольной. И чем меньше у него оставалось терпения, тем опрометчивее были его поступки. Если бы он дал понять Султану, что никогда его не покинет, что всегда будет ему верным (усыпил так сказать, бдительность), то и вольную бы получил. Что, кстати, и сделала Хюррем.

Лично я вижу это так. У вас, конечно, своё видение этого всего и у всех комментаторов, которые здесь есть. А как оно было на самом деле, знают только настоящие Сулейман и Ибрагим.🤷🏼‍♀️

@RinaAri: к сожалению, Ибрагим мог получить вольную только в одном случае, если бы Сулейман был нормальным человеком, а Суля маньяк. А такие маньяки никогда не отпускают своих жертв, когда "кукла Ибо" ему надоела бы, он просто расправился с ним. Все заговоры были только у Сули в голове, Ибрагим же никогда против него не шел.
Думаю, что в реальной жизни для Ибо все было еще страшнее, в сериале многого не показали.

@Olglem: ну… тут как посмотреть. Ибрагим допускал себе те вольности, которые ни кто бы не посмел допустить. Особенно раб! Даже при самых высоких титулах всё равно оставался рабом. Он ведь буквально принимал решения за Султана. Давал приказания за Султана. Почти вёл себя как Султан. Требуя, чтобы к нему соответственно относились. Может, Ибрагим бы и не стал против Сулеймана идти, но выглядело всё так, будто он хотел занять его место. Волей не волей, подумаешь. Особенно зная, что все вокруг плетут против тебя всякие интриги, заговоры и пытаются убить. Но Сулейман сам виноват. Именно он дал ему свободу действий и такие высокие чины (даже не каждый высокопоставленный чиновник мог удостоится такого роста и привилегий, а Ибрагим - раб и не мусульманин по происхождению, смог). Ибрагим же виноват в том, что без границ пользовался этими привилегиями. В этом-то вся и проблема! Сулейман - Султан, а Ибрагим - раб. Может, Сулейман действительно видел в Ибрагиме друга, но политика и дружба - вещи несовместимые. Особенно когда речь идёт о статусном неравенстве… На самом деле Сулейман дал Ибрагиму очень много. То, о чём обычный раб не мог бы и мечтать. Ибрагим был рабом и без Султана. И мог прожить в прислугах у какого-то господина нищебродскую жизнь, занимаясь тяжким трудом. И возможно, его даже убили бы за какую-то мелочь. Но благодаря Сулейману он поднялся и стал значимым лицом и богатым Пашой. Но власть вскружила ему голову. Дружба дружбой, но Сулейман прежде всего Султан, и ни кто не может быть выше его (даже на ровне с ним), иначе теряется вся царская сила.

Про то, что наигрался и убил... Тут не согласна. Если бы повода не дал, его не приказали бы убить. Сулейман ещё очень долго продержался. И за меньшее голову отрубали. И только потому, что любил Ибрагима, оттягивая это. Но если раб ставит себя на ровне (а, то и выше Султана), как он должен тогда поступить? Я бы сказала, что можно отправить в ссылку. Но тогда другая политика была. Нельзя было допускать даже малейший риск. Поэтому для Султана был один выход - казнить всех, кто хоть немного представлял для него угрозу…

Нам кажутся действия Сулеймана неправильными, потому что мы мыслим современными взглядами на жизнь. Нам всё это кажется диким. Но для того времени это было необходимым действием.🤷🏼‍♀️ Султан - это Царь и Бог. И ни кто не может ставить себя выше. Лично для меня это всё тоже жутко. Не знаю, как после этого можно было дальше жить.

@RinaAri: верно, в ссылку Ибрагима не отправили бы из-за возможных рисков, именно по тем же причинам и свободу Ибо никогда не получил бы. Суля бы не допустил, чтобы его кукла покинула его.
Конечно, судьба Ибо могла сложиться и более трагично без Сули, но это не значит, что Ибрагим должен любить своего похитителя. Женщина, у которой он жил с малых лет, могла дать ему вольную, но продала его, увидев, что Суля глаз положил на ее раба. По сути, Ибрагим заложник, никакой любви, дружбы и прочих теплых чувств он не может испытывать к похитителю, и тем не менее служил. Поэтому Ибрагим часто говорит, что он между адом и раем, с одной стороны у него рай с всевозможными благами цивилизации, с другой ему постоянно приходиться угождать маньяку, предугадывать его желания, выполнять его прихоти ради сохранения жизни, итак 24/7, в течении долгих лет. Для меня Ибрагим неоднозначный персонаж, но я не могу считать его отрицательным, все его поведение-результат деятельности Сули. А вот Сулеймана(как и Хю) считаю самым мерзким персом, для меня он наравне с маньяками, которые похищают людей и держат их годами в подвале, психопат, у которого вместо игрушек живые люди, которых он мучает и наказывает. Вот как-то так я вижу их "дружбу".

@Olglem: что тут скажешь… это монархи.🤷🏼‍♀️ Их воспитывали с величием и с превосходством самого себя. Либо люби, либо голова с плеч. Или, так скажем: «От любви до казни». Другого не дано. Это всё очень сложно понять. Нам! Не любить повелителя было нельзя. И не подчиняться повелителю было нельзя. И всё тут. Сколько бы мы негодовали по этому поводу, выбора другого не было. Так жили столетиями. Все цари были точно такие же. Рабы были низшим сословием, и их жизни ничего не стоили.

Да даже сейчас… Посмотрите на современных людей. На «элиту» и на простых людей. Как богатые обращаются с теми, кого нанимают на работу? Как к грязи. И этот человек, который работает, ничего не может с этим поделать, потому что знает, что работу найти сложно. И поэтому терпят всё это. Время вроде поменялось, казни запретили, рабство отменили и законы смягчились. Но отношение такое же скотское к простому люду. Увы, миром правят статус и деньги… И спустя ещё несколько сотен лет будет так же. Если не хуже…

@RinaAri: ох, все правда😔

@Liyuuuuunder: я, как человек уже посмотревший, максимально, стараюсь не спойлерить🙃 по султану у меня нет цензурных слов...