s06e03 — Rock and Hard Place

@Malsagov: он был умней и уже успел сняться, теперь можно и убить его.

@Malsagov: Я имела в виду финал линии Сола, а не конкретно финал этого сериала, учитывая то что нам показывали кадры после окончания ВВ.

@margafred: я понял, просто пошутил)

@Malsagov: Да, окажется, что оба сериала - часть мультивселенной MCU и находятся в разных мирах. В этом Сола убили в конце и Уолтер никогда не встретился с Фрингом :)

Полностью согласна. Просто проникаешься к персонажу, даже к бандиту, и все равно жалко когда такой финал.

@margafred: это называется актер справился со своей ролью

@id70201890: Да не смог бы он спокойно жить!!! Сделали бы бизнес с отцом, а с понятием отца о "правильных" поступках в данном мире и честности, так или иначе столкнулись бы с картелем по крышеванию их бизнеса. Давно бы их не было обоих

@exSqq: да, это лучшая роль Майкла Мэндо со времен Вааса.

@id70201890: Не надо путать Начоса с Джесси и рассуждать про "выбор пути". Если у кого выбор был, так это у Пинкмана — он сыночек белых американцев из благополучной семьи и снаркоманился по собственной воли. А Начо — сын мигранта, который даже по английски не бум бум. У них перспективы в жизни мягко говоря разные. Вам в ББ наглядно показали, что такое честный труд: Уолтер Уайт, гениальное дарование, утром в школе преподает за копейки, а вечером машины моет и то концы в концами сводит. А Начо бы пошившиком обивки в салон заебись себе бы жизнь обеспечил, ага. Я уж молчу о том, как малолетки в банды попадают изначально, что также было показано в ББ. Вспомните, как ребенок из банды завалил Комбо в качестве проверки. Думаете с Начо как то по другому было в его 13-14 лет? Такие наивные вещи пишете, честное слово

@Nonelementary: Наивные вещи =) То есть пошивщиком обуви ему быть западло и поэтому нужно идти в бандиты, правильно понимаю?

@id70201890: западло — это уже вопрос второстепенный. Когда ты попал в банду малолеткой, и во взрослом возрасте тебе вправило мозги, выйти уже просто так не получится. Начо это ж как раз такой пример. Он хотел, но уже не мог — только ногами вперед или через труп Гектора. Это не вопрос выбора

@Nonelementary: а можно и не попадать в банду малолеткой, представляешь? Или это тоже наивно и все дети эмигрантов обязательно становятся преступниками. Выбор у него был всегда и он его сделал и никакой жалости к нему не испытываю

@id70201890: да, чел, прикинь — дети за свои поступки и за свой "выбор" не отвечают. Вот так чудеса. И поэтому же не преследуются по закону. Ты конечно можешь иметь другое мнение, но мнение как дырка в жопе, как говорится. Как возглавишь власть в какой-нибудь стране и начнешь наказывать детей за бандитизм, дай знать.
Кого ты там жалеешь или не жалеешь, мне тоже как то все равно, я просто оспариваю тезис. Начо в осознанном возрасте как раз сделал выбор в сторону мирной жизни и хотел из картеля свалить — этим он выгодно отличается от тех же Боттикера, Пинкмана, Хайзенберга, даже Сола, которые на свой итог нарвались закономерно. Даже Ким в мутные схемы лезет. А Начо тут буквально единственный персонаж, кто наоборот пытается из криминала выкарабкаться. Тем и трагичен его финал, что у него не получилось. Чуешь разницу?

@Nonelementary: "дети за свои поступки и за свой "выбор" не отвечают" У тебя каша в голове, чувак, детишки ещё как отвечают за свои поступки и ты не поверишь во всех странах их наказывают за бандитизм. Начо отпетый бандос который грабил, убивал, но теперь вдруг решил завязать с преступностью и все должны его пожалеть и простить? Это так не работает.
И ̶т̶р̶а̶г̶и̶ч̶н̶ы̶й̶ логичный финал для него закономерен, собаке собачья смерть

@id70201890: не жалей и не прощай. я тебя призываю что ли?
Окей, я не четко выразилась про наказание: наказание наказанию рознь. У нас по ук рф ответственность наступает с 16 лет, а по отдельным статьям с 14. Зачем это разделение нужно, если по твоему ребенок в любом возрасте способен осознать последствия и понести ответственность за свои поступки? Если 10-летнего мальчика вербуют в банду — ты называешь это его "выбором"? Если да, то — ну охуенно, че. Больше тут нечего сказать

@Nonelementary: Ладно забей, я не пойму тебя, ты меня не понимаешь, каждый останется при своём мнении

@id70201890: так это два пути * бадум тсс*

@slavash: так это он Вааса отыграл? я еще думал, что лицо знакомое

@Nonelementary: Я тоже об этом думала - возможно он был ребёнком или подростком, в мери несчеты и беззакония. Его убедили, что если не ты - то тебя. А когда он созрел, начал понимать что плохо, а что хорошо - было уже поздно, ведь он влип по уши. И всё равно пытался выбраться. В этом мире нет чёрного и белого,у каждого свой взгляд на мир и принципы. Когда ты подросток, ещё и в таком районе сложно выстроить свои принципы, понять что хорошо, а что плохо, ведь они просто путаются в различных идеологиях, которые их окружают. А кто знает, может ему и детстве угрожали, мол если не будешь работать на нас - семья пострадает? Очень просто прикрыться "выбором", только вот не у всех людей он один и тот же и многие обстоятельства и факторы влияют на то, какой человек сделает выбор - это не только вопрос "добросовесности". Опять же, если это произошло в детстве - он мог не уметь думать наперёд так далеко, понимать к чему это приведёт, как далеко зайдет, может хотел стать сильнее, чтобы защитить семью. И многое другое.
Так что нет - дело не только в том, как сыграл актёр. У него была тяжёлая жизнь и он не заслужил того что произошло с ним, ведь по итогу, в отличии от большинства других подобных он не был плохим человеком изначально или изменился и как только осознал куда вляпался всячески пытался избежать такой жизни. Есть много людей хуже, некоторые из которых не кончают плохо, кто-то даже живёт отличную долгую жизнь.

@workglpr: тогда отца убили б в отместку скорее всего

@5richi5: вот интересно, что теперь помешает помешает картелю убить отца (кроме Майка)

@Digital_Jihad: ничего, но только зачем он картелю теперь нужен? Просто месть? Так Начо мертв, чего ему уже мстить. Самоудовлетворение? Гектор и так на телом Начо надругался. А какие еще могут быть причины убивать отца теперь?

И я всё ещё помню про фальшивые документы отца, что у Майка остались. Очень надеюсь, что он его отправит подальше от Альбукерке.

@Ctixia: батя и при живом сыне не хотел никуда ехать, а теперь и подавно

@5richi5: Тоже верно

@Ctixia: Картелю действительно не интересен какой-то левый старик, а вот Гектор мог бы отцу Начо припомнить даже тот "неуважительный" разговор с ним. Но Гектор, к счастью, не в том состоянии.

А как он мог забрать кого то с собой, если все персонажи участвуют в последующем ББ?

@megapilus: да, за это не люблю приквелы. В таких вот сценах сильно снижается напряжение, когда знаешь судьбу почти всех персонажей.

@slavash: было бы круто сначала Сола посмотреть, а потом во все тяжкие, но память не вернуть назад((

@dominatorik: тогда не было бы таких эмоций в других эпизодах, например когда в первом сезоне впервые показали чью бабушку по ошибке подставили скейтеры

@dominatorik: повезет тому кто так и сделает)

@id256533626: те кто так сделал уже наверное 200 раз пожалели, так как, читая тут комментарии, уже весь ББ себе проспойлерили)

@cepera-fn: повезëт тому, кто так сделает и не будет залипать в майшоус 🤷‍♀️😄

@kate_archer: может и так) но по мне так читать комментарии после просмотра серии дополнительное удовольствие и я не согласился бы его лишаться ради просмотра в хронологическом порядке.

@Dualshock777: кстати, то, что здесь Сол узнал о "смерти" Лало, а в BB считает, что он жив и представляет угрозу, возможно говорит о том, что они ещё пересекутся в этом сезоне.

@RabbitInTheCity: да, верное замечание)

В легко ищется на YouTube. Первое появление Сол Гудман

@Lena_pelena: если вы про БрБа и фразу "It wasn’t me, it was Ignacio, did Lalo send you?", то, насколько я помню, это одноименная серия во 2 сезоне - Лучше звоните Солу.

@Фаталь: не стоит так жестоко, отец Начо честный человек и совершенно искренне верит, что полиция поможет сыну выкрутиться. И при последнем разговоре он не мог знать, что Начо звонит фактически попрощаться.

@Фаталь: Хорошая логика, сын стал бандитом, отец его постоянно уговаривал завязать с этим, но тот не хотел честно работать. В итоге закономерный финал и виноват отец?

@Фаталь: Это логика подростка бунтаря - во всём винить родителей и не признавать свои ошибки. Отец человек который не может пойти против своих принципов, только уважение к таким людям. Он ему обеспечивал такую жизнь какую мог, не все могут быть богатыми в этом мире. И не все дети из бедных семей идут в преступность, Начо захотел лёгких денег, он их получил, но за всё нужно расплачиваться.

@Фаталь: Это краеугольный камень сериала (этого и BB). Люди с несгибаемым характером, придерживаются своих принципов, несмотря ни на что. Относится абсолютно ко всем основным персонажам.
Ну и если бы батя уехал куда-то, Гус все равно бы его выследил.

@Фаталь: ну убили бы, да, не будь Начо. Но соответственно с убеждениями отец бы и без сына не стал вестись на уговоры и угрозы картеля, а умер бы сам. Это никак не противоречит показанному. Вся ситуация сложилась не из-за "искаженной морали" и безответственности отца, а лишь исходя из его честности и законопослушности. Именно это он и в сыне воспитать хотел, поэтому и агитировал его встать на честный путь. И ответственность за связь с криминалом - это не популистский прием, а правда жизни.

Если словечки типа "принцип" вам там так неприятны, то объясните, вы считаете, что отец должен был согласится на собственную связь с картелем, пойдя тем самым против себя же и своих убеждений? Ради того, чтобы сын там поднялся в криминальной иерархии или просто остался там своим? Учитывая желание отца, чтобы сын вообще ушел оттуда.

@Фаталь: фига ты тут нагромоздил умозаключений. А по факту просто порвался от обидки.

Компьютер с интернетами - тоже если что искусственно созданный человеческий конструкт. Сделаешь доброе дело, отключишься от сети?

@Ohsh1t: Это было просто мнение. У каждого оно своё. У кого-то конформное, у кого то не конформное. Я выразил своё, многим оно не понравилось, меня заминусовали. Это означает, что оно не конформное, потому что БОЛЬШИНСТВО думает иначе, я попытался объяснить логику своих мыслей, а не проецировать "обидок", как тебе показалось.
Интересно, ты всем, чьё мнение тебя лично не устраивает, советуешь выпилиться из интернетов?

@demx: вот уж Сол то человек принципов, ага :)

@Фаталь: все в цвет пояснил. Но тут не поймут видимо.

@id70201890: а кто же виноват, Джимми Хоффа? Отец его не взрослым получил по почте.

@satanoid_dog: Да уж, я глубоко разочарован местным недопониманием...перечитывал свои комменты, думал может где-то логическая ошибка у меня в умозаключениях...

@satanoid_dog: Батя то адекватный, воспитывал сына по своим понятиям, но тот свернул в молодости не на ту дорожку. Связался не с той компанией или ещё что, неважно, он сам сознательно выбрал этот путь и винить в этом отца глупо.

@id70201890: Да, да батя очень адекватный, поселился в штате рядом с бордером с одним из самых высоких накротраффиков планеты... Если бы он был действительно адекватным человеком, а не простой бестолковой мартышкой, то свалил бы в штат Монтана или Дэлавэр...там нет мексиканских наркокартелей под боком, чтобы его сын потом вырос в барыгу.

@Фаталь: Это бред. Если у сына была тяга к лёгким деньгам он и там бы стал бандосом, нет в США штатов без преступников

@id70201890: Да я вообще люблю алогичный бред писать. Что по минусам не заметно? Говоришь, что сынуля стал бы бандосом в любом месте, потому что у него какая-то тяга к деньгам? Врождённая от папаши может, ЛОЛ?
А вообще какой шанс, что Начо стал бы "бандосом" в Монтане? Он выше или ниже, чем в ГРЁБАНОМ НАРКОТРАФФИКОВОМ НЬЮ-МЕКСИКО?! Дай я отвечу за тебя... ты скажешь что в обоих штатах ШАНСЫ ОДИНАКОВЫЕ, АХАХАХАХА...логика таких людей как ты фактонепробиваемая.
Про "Нет штатов без преступников" я проорал в голосину, есть такая вещь как статистика и она показывает, где преступности больше, а где её практически не существует...настолько мал процент преступлений в них...и говорить что НЭТ штатов без преступников, ультиматизируя до такой степени, что проводишь черту РАВЕНСТВА между штатами, где по статистике преступлений в разы меньше и между штатами, где их в разы больше... просто смех.
Так что сойдёмся на том, что я несу один только БРЕД, а ты и такие как ты в этой ветке срут одними только трансцендентными умозаключениями.

@Фаталь: Всего лишь простая логика. Статистика разная конечно. Но есть хорошая поговорка - " Свинья везде грязь найдёт"

@id70201890: У Ницше, под конец жизни, который в сумасшествии мазал стены своей коморки говном, было больше логики, чем у сдешних "НЕ_СВИНЕЙ" в ветке. Я откланяюсь пожалуй, пока мне в конец не поплохело. Но вы и дальше продолжайте уверять себя плюсиками под комментами, что с вашей так называемой "логикой" всё в порядке и базируется она на чём-то исключительно неоспоримом и главное "!РАБОТАЮЩЕМ!".

@Фаталь: Не переубедишь. Батя был норм мужик, а сынок сам виноват что стал бандосом. Можешь бомбить сколько угодно, факт остается фактом.

@id70201890: люди, которые ставят свои выдуманные принципы выше живых настоящих близких людей, просто конченные. Таким был Чак, и сейчас он там, где ему и место. Близкие люди - всë, что у нас есть.

@Shafti: это да, но я всё же надеюсь на лучший исход. Майк не смог спасти невинного (его сын, безымянный мужчина, которого убил Гектор в одном из первых сезонов), убил невинного своими руками (Вернер) и теперь по логике очень хочется, чтобы хоть раз у него получилось исправить положение.

@Shafti: но его батя уже никому и не нужен по идее. разве что у кого-то какие-нибудь принципы сработают, но не будем забывать, что поддельный документ отца Начо у Майка - я думаю, Майк скоро его использует по назначению.

если будет еще сцена с Майком и отцом Начо остатки моего сердца превратятся в пыль

@crazybee: плюс, это именно Начо в коляску положил Гектора

@antons: Если бы они смотрели BB, то они бы опасались лысых людей, сдающих на авто задом

@Sethius: цистерна явно давно стоит открытая. Там все легкие фракции давно испарились, только тяжелый мазут остался, да гудрон. Такое не взрывается и даже поджечь постараться надо.

@Jenya108: знаете, я почему-то восприняла этот цветок как некий символ того, что не всё ещё потеряно, что надо бороться до конца — раз этот цветок вырос в таком безжизненном месте, то и герои смогут всё преодолеть.

Наверное, мне нужно мыслить немного иными категориями, спуститься на землю в суровую реальность, где такой красивый цветок вырастает потому, что рядом есть труп и он подпитывался его микроэлементами.

Спасибо, что приземлили, иногда это необходимо.

@Jenya108: И вот теперь меня не покидает мысль, что Начо стал этим цветком. Мы все собираемся из крупиц мира, из мелких частей и элементов, а когда умираем, тоже расщепляемся на молекулы. Эти молекулы могут трансформироваться во что-то новое, переродиться в другом предмете: дереве, цветке, траве, чём-то ином.

Раз после Начо остался такой красивый цветок, значит и его душа тоже была красивой. Если, конечно, верить в душу и её перерождение после смерти. Я верю. От этого ещё больнее от смерти Начо.

@Метеора: думаю, что на самом деле не всё потеряно, и герои смогут всё преодолеть, но просто в следующей жизни) И цветок вполне может иллюстрировать эту мысль.
Как раз, если верить в перерождение, то учитывая, что Начо пожертвовал собой ради спасения отца, в следующей жизни у него должно быть поменьше боли.
Так что, дорогая Метеора, повода для грусти нет 🙌🏼

@Jenya108: Phacelia campanularia если кто захочет посадить. Мне показалось что поодаль ещё и кости были. Так что его даже не закопали.

@eternity888: Очень ему подходит.
(вспомнившийся татарник из "Хаджи-Мурата")

@Landen: мне показалось, что есть в этом некий символизм - Начо лезет в жижу, а потом отмывается от неё на сервисе как может. Но самому это плохо удается и механик даёт ему белую тряпку. А затем оставляет ему свои грязные во всех смыслах деньги в знак признательности

@Landen:Сперли идею из "Джентельмены удачи"

@satanoid_dog: АМС - транслирующий телеканал, студия - Сони, Нетфликс - дистрибьютор.
Вполне возможно, что комментатор выше просто смотрел сериал на Нетфликсе.

@id70201890: не то, чтобы выбрали... приличную часть персонажей нельзя трогать и даже серьезно калечить нельзя :)

@Sirogabober: "Охотники за головами" норвежский 2011 года с Николаем Костером-Вальдау и Акселем Хенни

@MII: а руку он Гасу как подавал?

@Vovka_BC: Плечо работает, а не кисть, иначе зачем алфавит со звоночком, бери бумажку, да пиши.

@antons: не, я тоже смотрел бромбарий))
Но речь ведь не обязательно о трупе.

@freetushkan: Гус всегда соблюдает принцип "разделяй и властвуй", не посвящая во все детали планов своих подчиненных.

@ogoltelo: его и так обещали без мучений убить

@Alfonso: Эмоции на лице Майка после самоубийства Начо говорят о другом. Советую пересмотреть этот момент.

@Alfonso: боюсь спросить, откуда у вас такие жуткие познания 🙉 но хорошо описали)

@Blackly: из интернета, конечно

@satanoid_dog: https://myshows.me/view/episode/1810398/
Красивая отсылка в комментарии, на самом деле. :-)

@onegin2007: кому как, мне показался приквел проработанным, ни разу скучно не было

@id70201890: а представьте, как бы все зрители охренели от такого поворота)

@id70201890: Это уже другой вопрос, я к примеру предположил бы что за тем,что Майк увидел как Цыплёнок сливает тех кто оказал ему лояльность, но больше не удобен, и что в последующем не окажется ли Майк на месте Начо.

@Nog: ну конечно тогда бы не было бы Во Все Тяжких, но было бы интересно посмотреть такой альтернативный финал.

@_ArxAngel_: ну если представить такой альтернативный финал, то Начо и Майку пришлось бы до конца жизни прятаться от картеля, не говоря о том что они обрекут своих родственников на смерть

@Djimmy: Ну вот именно, только звериное желание жить на тот момент спасло Начо от пленения и пыток, под которыми он практически наверняка сдал бы все пароли и явки (на тот момент он просто еще не знал, кого подставлять и что говорить Болсе и Саламанкам). И гениальный, надежный, как швейцарский сыр, план Гуса пошел бы под откос.
В общем на мой вкус мистер Фринг в этот раз сыграл более опасно, чем ему свойственно.

@blackorb: Я думаю вариант пленения никто не рассматривал, рассчитывая либо на смерть Начо в бою (благо его и относительно приличным боекомплектом обеспечили), либо ему помогли бы уйти в мир иной до того, как Саламанки доставили бы его к себе в логово, заодно попытавшись шлепнуть в процессе и оставшихся братьев. Не зря же к мотелю приставили наружку, и судя по всему сделал это именно Густаво.

Безусловно, можно было сделать все проще и безопаснее, но тогда у Саламанка появился бы карт-бланш на подозрение кого угодно в организации покушения, включая и Фринга. А так было ясно, что крысой является их собственный человек и весь гнев в любом случае обрушился бы на внутренних врагов, а не на внешних, что в общем-то Гусу и нужно. Чем больше смуты и сумятицы в рядах Гектора, тем сильнее становится "куриный папа", желающий с ними разделаться.

@crazybee: Согласен. Но справедливости ради, он и боялся то в основном не за себя, а за своего отца.

@olekolegovich: У Майка и Виктора вообще нет взаимодействий, кроме кивков. Скорее всего Майк имел в виду сына. Но и о Начо он явно не забыл, несколько раз защищал его перед Фрингом, как своего, плюс обещал позаботиться от отце.

@Cry_to_Heaven: далеко не факт, что момент того диалога из Breaking Bad была настолько проработана сюжетная линия Майка, которую мы увидели в Better Call Saul.

С Виктором они вместе выполняли поручения Фринга, были напарниками - тут всё +/- логично.

Самый маловероятный вариант - Начо, его точно на тот момент ещё не расписали, как персонажа.

@Ctixia: Майкл Мандо: В этом эпизоде было так много символизма, если вы увеличите изображение рубашки Начо, или последнего приема пищи, или последнего прощания, или того момента, когда Начо свободен, но решает вернуться в ад, чтобы спасти своего отца.

@Roh: такой уровень символизма уже слишком сложен для меня, можно расшифровать?)
Или имеется в виду, что у него кресты по всей рубашке?

@Ctixia: Думаю, да. На крест взошёл ради отца своего, намекают артист с костюмером.

История-то про сыновнюю любовь. И про искупление.
Майк понял (его тема). Недаром он собственноручно Начо избил, предварительно обезболив (спиртным). Проявил почтение.

Точно! Спасибо!)

@valentinamorozik: ну и инициатор всего этого - Ким, Сол сам считает, что это слишком жестоко для Говарда.

@olekolegovich: дело в том, что я его совсем не помню, хотя " Во все тяжкие" смотрела, но это было давно (

@id7320422:
СПОЙЛЕР ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ СМОТРЕЛ "ВО ВСЕ ТЯЖКИЕ"

Густаво перерезал горло Виктору (своему человеку) на глазах Уолтера, Джесси и Майка (они тоже его люди, особенно последний). Так что тут сомнительна забота о своих сотрудниках)

@olekolegovich: захотелось пересмотреть " Во все тяжкие" оО

@id7320422: это отличное желание!)

@olekolegovich: пересматриваю "Во все тяжкие", дошла до той серии , о которой Вы писали...мда, жесть)