s03e09 — Last Call

@dashkasiq: да, но когда ты называешь цель пребывания - учеба, а студенческой визы нет, я сомневаюсь, что не будет как минимум доп вопросов даже гражданам, которые могут посещать Францию без визы в целях туризма

@deparim: только что смотрела этот момент, пограничник проговорил что ставит туристическую визу

@belenkonastya: вроде как он снисходительно сказал, мол «турист»

@deparim: так это и значит, что ей поставили штамп, которые ставят туристам, если виза не нужна

@belenkonastya: пограничный контроль так не работает. если ты называешь цель визита «учеба», будь добр иметь визу. пограничник за тебя НЕ МОЖЕТ решить, что ты турист, тупо потому что у тебя нет визы. это как минимум допрос, как максимум - запрет на въезд/депортация/бан.

@MargoRose: ребята, кто минусует, то есть вам было бы ок, если бы вам близкий друг/брат/сестра/родственник взамен разбитого сердца, который сам же и разбил, предложил чизбургер? а ещё бы признал в конце концов, что в принципе, всегда и хотел сломать вас, а вас бы это устроило? ну ладно

@MargoRose: а про Gatorade почему не пишете? Он сказал Тейлор купить бургер, чтобы Джер не напился на голодный желудок, не более. А Gatorade - от похмелья. (И оказался прав)

@deparim: смотрите глубже, к чему такая забота после всего произошедшего)
повторюсь опять, когда Конни сам говорит: хотел сломать его
и вот это: позабочусь, купи бургер, звучит странно в контексте всего

@MargoRose: ну не Конрад же один расстроил свадьбу. Если бы у Джер и Белли были крепкие отношения и Белли ничего не испытывала к Конраду, то его признание, да и вообще присутствие в доме летом не повлияло бы на Белли и свадьба бы состоялась. Плюс решение пожениться было принято не потому что они действительно хотят этого и готовы к этому шагу, а потому что они хотели «заглушить» и «забыть» измену (и секрет Белли про Рождество) этим событием.
Плюс их не раз спрашивали, почему не подождать и отложить свадьбу? Потому что они пытались залатать отношения свадьбой и браком.
Тут нет невиновных, виноваты все, в той или иной степени.
Плюс зачем воспринимать мир черно белым? То, что Конрад виноват (хоть и частично), что свадьба не состоялась, не значит, что он ненавидит своего брата и желает ему зла. Мы все несовершенны и совершаем ошибки. И в этом сериале как раз это и показывается. То, что ты что-то натворил плохое, это не значит, что нужно забить на своего брата, который, понятное дело, со своей колокольни сейчас во всем винит Конрада.

@MargoRose: реагируйте на минусы нормально) фандом конрада очень большой и ОЧЕНЬ злой. Я нигде такого не встречала

@rogueFOX: ага)) а теперь почитайте комментарии под всеми сериями от Джерадрочеров, столько интересного про себя можно узнать сразу, особенно со стороны диагнозов 🥰🤌🏻

@deparim: он буквально говорит: СЛОМАТЬ его, не желает зла, серьёзно? а желание расстроить свадьбу - тоже не желает зла?😭
а я и не говорила, что виноват один Конрад, объективно, да, виноваты все
но очень круто оправдывать Конни тем, что все могут совершать ошибки
ошибки ошибкам рознь
это не та ошибка, после которой можно делать вид, что все в порядке, и ты заботливый брат

@lithiumks: одним выражением «Джеродрочеры» вы доказали правоту предыдущего коментатора. Ужас

@MargoRose: мне кажется,тут дело в переводе. Я смотрела в оригинале,и он там сказал «I broke him,and the worst part that I want it,and I pray for it - for her to change her mind». То есть я так эту фразу восприняла. Что он хотел и молился,чтобы она передумала,а не брата сломать. То есть констатирует факты,в том числе то,что брата сломал. А потом говорит,что хотел,чтобы Белли изменила свое решение.

@MargoRose: согласна! если Конрад был бы минимально адекватным, оставил бы брата в покое и не показывался бы ему на глаза хотя бы полгода.

@killpolyteria: боже, подписываюсь под каждым словом. Наконец-то адекватный комментарий в куче «бедный конни», «какой Джер козел» и прочее подобное.

@killpolyteria: жестокость тут совершенно не причём. Но объективно - свадьба была максимально тупой идеей, им даже все друзья это сказали. Но они упорно, назло к ней шли. Вот нахера нужно было так торопиться, если они даже подготовиться к ней нормально не успевали, денег не успевали заработать, все лето из-за этого почти не виделись... Смысл был лишь в том, что бы наперекор другим и себе доказать, что они этого хотят. Тут не нужно быть ни за тим 1, ни за тим 2, что бы это понять. По мне, так все трое гг ведут себя максимально кринжово, и ничего нормального в их отношениях нет, одни травмы и тараканы у каждого

@norwegianwoood: ха, что и требовалось доказать выше к моему комментарию. Джер грустит и злится - ух, гаденыш, как он смеет! Джер пришел в себя и пытается двигаться дальше - ухх, а должен был дальше молча страдать!

@killpolyteria: окей.
«неделю назад узнал, что невеста эмоционально изменяла» - он сам сказал, что давно знал про Рождество и из-за этого нарвался на ссору сам, уехал в Кабо и изменил ей (дважды) (не эмоционально).
каким образом Конрад разрушил свадьбу, если Белли сама не хотела за него, мы буквально слышали ее мысли.

никто не запрещает ему грустить и злиться, но почему-то он вместо того, чтобы работать над собой и заниматься чем-то еще, первым делом идет к своему брату, чтобы похвастаться, что она сказала ему про переезд первой. потому что все это для него было соревнованием с братом

@norwegianwoood: ДА, ДА, ДА И ЕЩЁ МИЛЛИОН РАЗ ДА!! буквально мои мысли озвучили!!!

@norwegianwoood: я еще раз повторю: не прошло и суток с того момента, как его невеста фактически призналась, что любит Конрада больше. Какая у него должна быть реакция? Вы себя на его место попробуйте поставить. Какое соревнование? Даже если предположить, что свадьба все равно бы сорвалась вне зависимости от Конрада, какая у вас была бы реакция если бы ваша сестра за сутки до вашей свадьбы приползла признаваться в любви вашему жениху? При этом вы знаете, что она все еще его любит, знаете, что все вокруг тайно мечтают о их свадьбе, несмотря на то что вы 4 года вместе, несмотря на то что вы всегда были здесь для его семьи и для него самого? И вся эта ситуация - ваш самый большой кошмар, который вы обговаривали со своим женихом и он клялся-божился что больше ничего не будет? И к самой сестре вы приходили и говорили, что готовы уйти, если ваша любовь выберет не вас, но эта самая сестра засунула язык в жопу, а потом приползла спустя четыре года признаваться в любви.

@killpolyteria: я же не говорю, что он должен ходить и радоваться, потому что теперь сможет спокойно спать с кем угодно, как и раньше. я говорю о том, что для него самое главное в этих отношениях - это то, что он утер нос своему брату, так как он тоже любит Белли. и авторы настолько акцентируют на этом внимание, что я не понимаю, почему многие этого не видят. ну и еще вопрос: где Белли призналась, что любит Конрада? она только Тейлор об этом сказала, и то это можно было списать на нетрезвое состояние

@norwegianwoood: да нет же! Если бы это было так, Джер не был бы с Белли четыре года. Невозможно быть с кем-то кого ты не любишь столько лет и еще и замуж позвать. Если бы это было из-за конкуренции, ну повстречался бы он с ней год-полтора, понял что Конрад проиграл и с Белли больше не контачит и бросил ее.
Я искренне не понимаю Бонрадов. Ну не нравится вам Джелли, вопросов нет, но вы хотя бы немного включайте эмпатию и логику. Прелесть этого сериала и причина, по которой он вызывает столько споров и имеет такую популярность - то, насколько неидеальны и реалистичны все персонажи, совершающие ошибки и творящие косяки. И только фанаты Конни-бэйби в упор отрицают все его негативные качества, демонизируют Джека, когда уже даже сами создатели через других персонажей говорят что это вообще не так.

@killpolyteria: МИЛЛИОН РАЗ ДАА БОЖЕ ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ

@killpolyteria: Да, невозможно провести четыре года с человеком, которого не любишь. И да, Джеремайя действительно испытывает к Белли чувства. Но любовь и первоначальная мотивация — это не одно и то же. Его изначальный порыв быть с Белли был абсолютно продиктован соревнованием с Конрадом. Он видел её интерес к брату, их связь, и для него, «вечного второго», завоевать любовь девушки, которая нравится его «идеальному» брату, было способом самоутвердиться, доказать свою ценность. За четыре года любые чувства притираются, становятся привычкой и обрастают общими воспоминаниями. Да, он её полюбил, но эти отношения построены на том, что он получил шанс быть с ней, пока Конрад был в самом уязвимом состоянии.
Вы говорите об эмпатии к Джеремайе, а где же эмпатия и к Конраду? Представьте себя на его месте: вы теряете маму, погружаетесь в депрессию, пытаетесь справиться с болью, отталкивая даже тех, кого любите. А ваш брат в это время использует ваше отсутствие и уязвимость, чтобы занять ваше место рядом с любимой девушкой.
Да и вообще сама динамика отношений Джелли ставит под сомнение здоровье этого союза. Джер предложил Белли брак не потому, что они прошли через огонь и воду вместе, а потому что он до сих пор боится её потерять и просто хочет закрепить за собой то, что он когда-то «выиграл» у брата.
У Джера нет прочного фундамента собственного «Я», своих целей и устремлений, не связанных с желанием доказать что-то другим или кем-то обладать. Он видит единственный смысл жизни в Белли. Это максимально НЕ здорово. Конрад же прошел через боль, терапию и взросление. Он научился любить здорово. Для него Белли не объект, которым нужно обладать, а человек, чье благополучие для него важнее его собственных желаний. У Конрада есть своя жизнь, он строит себя как личность вне этих отношений. Он как мог старался держаться подальше от этой парочки, лишь бы оба были счастливы. А Джер не видит ценности в себе самом. Ему не просто грустно от мысли расстаться, он видит в этом конец своего существования. Это трагично и вызывает жалость, но это никоим образом не является здоровой основой для брака или долгосрочных отношений. Это подтверждает, что его отношения с Белли были для него спасательным кругом. Джер всегда понимал, что Белли не смотрит на него так, как на Конрада, глубоко в душе понимал, что она не полюбит его также, но тем не менее закрывал на это глаза до последнего. Как по мне, тут вообще и не любовь вовсе с его стороны, а ЗАВИСИМОСТЬ. Когда любят — не изменяют (еще и дважды, прошу заметить). Можно тысячу раз говорить «я тебя люблю» и «я не могу без тебя», но реальные поступки — вот единственный настоящий показатель чувств.
И я считаю, что нельзя винить Конрада за то, что он не мог больше держать в себе свои чувства, что они вырвались наружу, пусть и в неподходящий момент. Это не сорвало бы свадьбу, если бы Белли не чувствовала того же. Зачем вообще было обманывать себя и всех остальных? К чему была такая спешка со свадьбой? Чтобы не было времени передумать? Как говорится, поспешишь — людей насмешишь. В данном случае эти двое инфантилов слишком поторопились (когда ВСЕ им говорили, что это безответственно), и вот, к чему это всё привело.
Все так жалеют Джеремайю. Но именно жалость в какой-то степени всё и испортила. Все настолько боялись причинить ему боль, разрушить его иллюзии, что постоянно скрывали от него что-то, не были с ним до конца честны, и всё крутилось вокруг этого. Посмотрите, сколько у него «нянек». Вот и итог. Тут виноват абсолютно каждый. Но фанатам Джелли почему-то нравится винить во всем именно Конрада и защищать Джеремайю. Он такой бедный и несчастный, у него сорвалась свадьба из-за брата. Но если снять розовые очки и копнуть глубже, вернуться к началу, то его собственные действия, вызванные завистью и неуверенностью в себе как раз и привели к такой развязке.

@Banshee__: как же четко и по факту!!! максимально плюсую 🤌🏻

@Banshee__: где хотя бы одно реальное доказательство того, что первоначальная мотивация отношения Джеремайи к Белли - в конкуренции с Конрадом? Вы тут написали огромный текст о том, что вне отношений Джера не существует, что частично правда, как и Белли. Им обоим необходимо пожить раздельно. Но опять же, весь второй сезон посвящен тому, как Джеремайя объясняет свою любовь к Белли. О какой конкуренции речь, когда он в последнем эпизоде прошлого сезона буквально заставил Конрада поговорить о том, что если у них с Белли ничего не кончилось, он уйдет? С какого сезона вы вообще начали смотреть сериал?
Если о говорить о ком-то, кто одержим этими отношениями - так это Конрад. Человек годами был одержим ситуэйшеншипом со школьницей который длился сколько? Пару месяцев?
И не только у Конрада умерла мать. Она у них с Джеремайей одна. И пока Конрада во всю страдал из-за ее болезни и навещал их на праздники, Джеремайя был с ней каждый день, несмотря на выпускной класс, оплачивал счета и заботился о ней.
И если говорить о реальных поступках, как проявление любви: несмотря на их ссору, он всю ночь прождал ее в больнице; когда Конрад в первом сезоне нагавнился и намеренно не подарил ей подарок, он тут же вызвался научить ее вождению; несмотря на работу он всегда выкраивал время, чтобы приехать и поздравить ее с днем рождения; да даже Стивен сказал, что не Конрад был все эти четыре года рядом (хотя мог бы, начать всех гостить было его желанием), а Джеремайя. Как же показывал любовь Конрад? Бросал ее на выпускном? Говорил посмотреться в зеркало? Делал вид что забыл про ее день рождения?
У Конрада как персонажа есть свои плюсы, но объективно говорят (и сами создатели проговаривают это устами персонажей в последних двух эпизодах) - Джер всегда был тем, кто рядом и тем, кто дарит тепло.

@killpolyteria: ВЫ ПРОСТО ОПИСАЛИ ВСЕ МОИ МЫСЛИ
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ!!!!!!

@Banshee__: сто раз ДА! Вы так четко описали природу чувств Джера, и в чем разница между ним и Коном. Респект!👍

@killpolyteria: "где хотя бы одно реальное доказательство того, что первоначальная мотивация отношения Джеремайи к Белли - в конкуренции с Конрадом?"
Момент из книги, когда Джер понял, что ему нравится Белли:
"– Джер, ты такой смешной! Смешнее не бывает, – сказала она.
Эти слова – один из лучших комплиментов в моей жизни. Но не они стали переломным моментом.
Он случился потом. Я был в ударе и изображал, как Конрад просыпается по утрам. Все вплоть до мельчайших франкенштейновских подробностей. И тут вышел Конрад и уселся в шезлонг рядом с ней. Потянул ее за хвостик и спросил:
– Над чем смеетесь?
Белли взглянула на него и – подумать только – залилась румянцем. Щеки раскраснелись, глаза заблестели.
– Не помню, – пробормотала она.
У меня внутри все перевернулось. Меня словно пнули ногой в живот. Я заревновал, безумно. К Конраду. И когда она немного погодя пошла за газировкой, а я смотрел, как брат провожает ее взглядом, меня замутило.
Вот тогда-то я и понял, что между нами ничего уже не будет как прежде.
Я хотел сказать Конраду, что он не имеет права. Что все эти годы он ее не замечал, что он не может взять и забрать ее себе, просто потому, что ему так вздумалось.
Она принадлежала нам всем. О Белли заботились все, она просто об этом не догадывалась. Потому что смотрела только на Конрада. Сколько мы ее помним, она всегда его любила.
Только теперь я хотел, чтобы она так смотрела на меня. После того вечера я был обречен. Она стала мне нравиться куда больше, чем просто друг. Возможно, я ее даже полюбил."
Вот глядя на этот отрывок, на что он больше похож: на романтичное или эгоистичное описание симпатии?

@Shaidy: я думала мы обсуждаем сериал, а не книгу. Мало кто смотрит сериал читал книги+некоторые ходы все таки меняли, судя по комментариям, которые я читала

@killpolyteria: я начала смотреть с первого сезона, а вы?) Во втором сезоне Джеремайя УЖЕ был влюблен в Белли, конечно он будет из кожи вон лезть, если надо. Но вся эта их любовная история началась с его эгоизма, а не с искренних чувств. Он думал, что она ему нравится, но ему нравилась не Белли, а сама мысль о том, что он может обладать ей, что он опередил брата. Какие нужны доказательства? Тут нужно обращать внимание на детали. На протяжении всего сериала эта конкуренция наблюдается. И вообще кстати достаточно странно, во втором сезоне по сравнению с первым характер персонажа сильно поменялся, а сейчас Джер снова стал прежним, может только мне так показалось🤷🏻‍♀️ Но в любом случае, вы слишком его идеализируете. По поводу болезни матери, как я уже говорила: все по-разному справляются с трудностями, каждый переживает по-своему. Про то, как Джер просидел в больнице всю ночь, даже смешно слушать. Каков герой! Ссора произошла из-за его измены, еще бы он не приехал в такой момент, надо же как-то вину свою заглаживать, показать, какой он хороший. Даже если это и было искренне, все равно не отменяет того факта, что он ИЗМЕНИЛ. Этому нет никаких оправданий. Там, где была измена, там уже нет места любви. Любящий человек никогда не предаст ни эмоционально, ни физически. «Джер всегда был тем, кто рядом, и тем, кто дарит тепло» и всё то он делал для Белли, для остальных, ах такой прекрасный парень… И ничего, что под него приходится подстраиваться (та же Белли, вечно пытающаяся ему угодить и забывающая о себе), это мы, конечно, опустим. Очевидно, вы видите только хорошие стороны и совсем не хотите замечать плохие. Хотя всё это на поверхности. Как и в ситуации с Конрадом: плохое видим, а хорошее в упор не замечаем, потрясающе. И правда, зачем? Когда можно просто с ног до головы его обосрать и не углубляться даже (это ко многим комментаторам тут относится).

@killpolyteria: но Конрад не бросил ее на выпускном… он был в очень тяжелом депрессивном состоянии и буквально сказал Белли, что не может притворяться счастливым в тот день и не хочет портить ей выпускной. она заставила его остаться, несмотря на то, что ОН сказал ЕЙ, что не смог насладиться вечером. и после этого она разозлилась на него из-за его депрессивного состояния и предложила расстаться. да, он не возражал против этой идеи, потому что в тот вечер понял, что не может сделать Белли по-настоящему счастливой из-за того, что ему снова стало плохо. И тогда она пошла к его умирающей матери и сказала ей: "твой сын бросил меня". ДАФУК? Это было бессердечно с ее стороны, и она поменялась с ним ролями, в то время как была единственной, кто не мог слышать, как ее парень говорит: "Прости, я не хочу портить тебе время".
так что нет, Конрад ее не бросал и все такое. Он просто не хотел портить ей еще больше дней из-за того, что у него не хватало душевных сил, и именно поэтому он не смог заставить себя помешать ей уйти от него на выпускном вечере. и, в общем, похороны положили этому конец из-за истерики Белли. Она простила Джеру его двойную измену, но не смогла удержаться от того, чтобы не испортить похороны Сюзанны, потому что увидела, как Конрад обнимается с другой девушкой. Ей действительно нужно было повзрослеть и побыть немного наедине с собой, чтобы мальчики не были центром ее вселенной. Конраду нужно было пройти курс психотерапии и справиться со своей депрессией, приступами паники. К сожалению, только один из них справился с этой задачей, а другой провел четыре года в состоянии созависимости с другим не очень взрослым человеком. период

@AnnaGodfrey: отлично изложили. За "дафук" отдельное спасибо 😂

@Banshee__: какие же факты вы раздаете!! 👏🏻👏🏻👏🏻

@norwegianwoood: если бы что-то подобное произошло в реальной жизни, то практически любой человек (а особенно мужчина) пришёл бы в ярость на своего брата/сестру, и непросто поехидничал (как это сделал Джер), а завязал бы жесточайшую словесную перепалку с трех этажными матами, криками и возможно даже рукоприкладством. Как бы не было приятно думать, что мы все такие взрослые, интеллектуальные, осознанные, когда человеку делают очень больно и у этого есть вполне конкретный виновник (особенно настолько близкий), единственное о чем человек может думать часами, днями и неделями после травмы - это как сделать этому человеку больно в ответ. Лишь потом приходит мудрость, прощение и проработка.

Так что, я бы сказал, что реакция Джера даже нереально непропорциональная.

@chestersmoke: к слову, он уже его ударил два раза и сказал, что он ему больше не брат. но тут дело вообще не об этом, речь идет о том, что у него не было никакой любви к Белли, а лишь желание «отобрать» ее у Конрада, как будто это игрушка. тут настолько все очевидно, что мне не верится в эти комментарии, слепо оправдывающие его 😭 здесь никто не святой и все виноваты, но отношения Белли и Джера изначально не были здоровыми, даже до Конрада.

@Banshee__: пришло время разноса по фактам. Преимущественно только Конрад видел в этом соревнование.
Первый сезон: Конрад намеренно портит первое свидание Белли и Кэм Кэмерона. Это была его идея поехать в автокинотеатр. Также он активизируется когда узнает, что она возможно встречается с Джеремайей.
Второй сезон: в первом эпизоде Конрад лжет Белли о том, что у Джера все восхитительно и он на подъеме после того, как стал королем выпускного. В дальнейшем мы узнаем, что Джеремайя опустошен и точно не на подъеме. Все это Конрад делает во многом для того, чтобы Белли могла без зазрения совести начать с ним встречаться.
Второй сезон, 7 и 8 эпизод, цитаты Конрада:
"Ты поцеловала его чтобы заставить меня ревновать?"; "Иди, будь с Джером, это он тебя хочет, не я"; "Ты был в курсе этого?" (вопрос заданный Джеремайе по поводу того, что у Белли укачивает); "Я планировал подарить тебе Стэнфордское худи, но Финчевское тоже сойдет"; "Белли, кто из нас лучше целуется, я или он?"; "Ей больше нравятся сауэрпэтч" (сцена в магазине на заправке)
Ну и мое любимое! Сезон 3, эпизод 1: "Я начал встречаться с ней первым!". Эпизод 7: "Я никогда не смотрел на другую девушку" (сравнивая себя с Джеремайей). "Когда я вижу вас вместе, я его просто ненавижу!"; "Не будь с ним, не женись на нем, будь со мной!"
Что же касается Джеремайи, он напротив, кроме той злосчастной сцены с фейерверком в первом сезоне больше признаков соревнования не подавал. В первом сезоне, когда надо было чтобы его сменил Конрад на поле для волейбола во время турнира, он ушел, хотя потом конечно злился из-за кубка, но делал это молча. Потом во втором сезоне он благословил Белли и Конрада и отдалился от Белли на год, после того как узнал что у них отношения. И Джеремайа во последних эпизодах в мотеле вынудил Конрада и Белли поговорить, и как уже верно тут написали, готов был уйти.

@Dollythebuba: Честно говоря, каких-то существенных фактов для «разноса» я не увидела. Вы привели в пример действия, в которых нет и намека на соревнование, как по мне. Я вижу в них обычную человеческую ревность, уязвимость, типичное поведение влюбленного подростка. Каждый ведь выражает свои чувства и эмоции по-своему. Вы перечисляете факты, но опускаете контекст и мотивацию. Конрадом всегда движили лишь чувства к Белли, но никак не соревнование с братом, где она всего лишь главный приз. Ему и ни к чему было соперничать, ведь он и так был впереди (что вызывало зависть у Джеремайи). По поводу него свою точку зрения я уже высказывала выше.

Вообще я считаю, что нам всем тут не помешало бы остыть и перестать уже друг другу что-то доказывать. Всё равно ведь каждый останется при своем мнении и продолжит топить за своего любимого персонажа. Не вижу особого смысла в этом бесконечном поиске правых и виноватых, и в обмусоливании одной и той же темы. Мы никогда не сойдемся во взглядах. Поэтому лично у меня всё.

Давайте просто перестанем уже все наконец спорить и побережем свои нервы для последних серий этого кринжа, ведь они нам точно еще понадобятся🙄

@manicka: и когда большинство проблем решаются простым человеческим ПОГОВОРИТЬ, но к сожалению большинство сценаристов вспоминают об этой опции только к финалу)
Для сравнения, недавно начала смотреть Макстон Холл (книги тоже про подростков), так там девушка, всегда пыталась решить диалогом. Даже если были проблемы и она не была в них виновата, то она все равно приходила, говорила свою точку зрения и ставила в них точку (описание, чтоб без спойлеров). А не как Белли, с одним проблемы, мы бежим целуемся к другому, потом другой узнает, что мама больна и кидает её на балу, но её спасает 1 и она уже целуется с ним. А потом идет ко 2, а он оказывается недоволен, что его бросают (вот так сюрприз) и она уже ставит на паузу отношения с 1, чтобы 2 не было так больно. Ну драма ради драмы, честное слово.

@lithiumks: ну я вспоминала момент с его джерси, когда она пошла её отдать и в первую очередь поставить точку для себя и жить дальше. Но Джеймс там конечно дел воротил, ему бы голову открутить тоже не помешало)

@malinkami: однажды жизнь меня свела с таким Конрадом. Все так же были от него в восторге, он так же все в себе держал, был непонятым, но при этом эмоционально меня абьюзил в мелочах и газлайтил только в путь, а никто не верил, ведь такой ранимый и глубоко чувствующий, ответственный человек не может быть на такое способен. А потом выяснилось что он был классическим, хрестоматийным нарциссом. Так что с тех пор у меня глаз дергается на таких персонажей, в особенности когда их идеализируют и возводят в ранг святых страдальцев.

@killpolyteria: я понимаю о чем вы. к счастью, напрямую с таким не сталкивалась, но видела. еще у них одна черта: постоянно пытаться все исправлять, даже когда уже поздно и не надо, и из своих лучших побуждений, конечно же

к Джеру у меня тоже вопросы кстати, но его хотя бы никто не обеляет, а с Конрадом переборщили некоторые уже со своим пониманием

@killpolyteria: парни, подобные вам, действительно существуют, но Конрад как персонаж не был описан как нарцисс или эмоциональный абьюзер… мне просто интересно, что, возможно, из-за вашего опыта, о котором вам напоминают некоторые его черты, у вас такое плохое представление о нем, но он всего лишь персонаж. Из-за этого некоторые люди его идеализируют, но, на самом деле, он вовсе не идеален. О нем писали как о парне со сложным складом ума и тайнами, которые так сильно на него влияли, что он не мог быть здоровым в отношениях. Он предпочел молчать, потому что не хотел быть обузой, а многие из этих проблем - “проблемы старшего ребенка”.

@Banshee__: вас ничего не смущало, когда все носились вокруг Конрада два сезона. А здесь у человека жизнь рухнула. Но конечно, какое право его близкие НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после отмены помолвки имеют право печься о нем и быть рядом. В этом случае тоже все должны были носиться вокруг Конрада, ведь малышка НАКОНЕЦ-ТО смог поговорить о своих чувствах, какой умница, раздуплился к 24 годам, прямо к свадьбе брата. Собственно, Адам его и похвалил, сравнив с собой. Внимание ему оказали, не переживайте. И неважно, что он сам сказал что был РАД разрушить все для Джеремайи. Фанатам Конни все божья роса.

@Banshee__: они поддержали своего друга в тяжелый для него период, это хороший дружеский поступок. Не забывайте, что для Стивена он ближе чем Конрад, который игнорил его несколько лет. Взрослая жизнь не мериится тем можешь ли ты в одиночку пережить тяжёлые события в своей жизни

@killpolyteria: заметьте, я тут в своем комментарии про Конрада и слова не сказала) я лишь пытаюсь донести, что жалость к Джеру всегда делала только хуже, ему явно требуется помощь специалиста. Я вижу ситуацию с такой стороны: он не знает, кто он есть, не нашел свое место в жизни, он не представляет свою жизнь без Белли, а это ненормально, и он, как по мне, не сформировался как личность, всегда лишь старался быть удобным, хотел «догнать» брата, но у него не было СВОИХ целей, интересов. Если все близкие так и продолжат его тупо жалеть и подтирать ему попу, он так и не найдет свой собственный правильный путь. Это лишь моё мнение. И заметила, что тут все настолько озлоблены, мол Конрад такой, Конрад сякой, ред флаг, поливаете его зачем-то говном, а Джер такой белый и пушистый видите ли. Кому-то проще говорить о своих чувствах, они могут кричать о них на каждом углу, кому-то сложнее это даётся, но каждый имеет на это право, и не важно когда. Ощущение, что никто тут из фанатов Джера даже не пытается по-настоящему понять чувства и мотивы других персонажей, а только лишь Джеремайю, либо многие просто видят в Конраде кого-то из своего прошлого и поэтому настроены так агрессивно, судят, основываясь на личном опыте. В общем, мне это не ясно. Но больше интересно другое. Почему все защитники Джера так яро обсирают Конрада, но никто не говорит о БЕЛЛИ? Она вообще ни при делах что ли?)

@Banshee__: всей тройке надо лечиться) в идеале вообще друг от друга отстать и пожить своей жизнью отдельно. Эта их одержимость вытаскивает все худшее в каждом

@Banshee__: я вижу в основном хейт только в сторону Джера. Никто не пытается даже отрицать, что ему нужно работать над собой, просто пытаются сказать, что его реакции соответствует тому что он пережил.
А в сериале с ним никто не сюсюкается, только в этой серии его поддерживали

@id338017216: поддержка друзей и близких безусловно важна. Но здесь во многих моментах чувствуется явная гиперопека, которая обычно не приводит ни к чему хорошему. И я не конкретно про данную ситуацию со свадьбой. В которой кстати по большей части виновата и Белли, которая не может разобраться в своих чувствах и определиться, кого же она любит. Рассорила двух братьев и укатила на поиски себя, как ни в чем ни бывало. Самое время подумать о себе, просто во👍🏼 Я даже считаю, что признание Конрада тут было спасательной лодкой, ведь если бы Джер и Белли всё же поженились, не думаю, что это было бы надолго, учитывая, как она мысленно металась еще ДО признания. Они бы просто совершили ошибку, о чем потом пожалели бы. Была бы я фанаткой Джеремайи, то наоборот радовалась бы за него, а не жалела, ибо он найдет себя, найдет еще свою любовь, а не проведет всю жизнь с той, кто его не любит🤷🏻‍♀️

@Banshee__: я с вами полностью согласна. Этот сериал прекрасен тем, что здесь нет ни одного "положительного" персонажа.
Да, поступок Конрада может быть неправильным, сколько людей столько и мнений, НО он безусловно "спас" их всех

@killpolyteria: Конрад все эти годы верил, что Джер способен сделать Белли счастливее. Но новость об измене стала для него тревожным сигналом. Именно тогда он понял, что Джер причинил боль Белли и, возможно, не настолько способен сделать ее счастливой. У него была надежда, что, может быть, после того, как он изменится, он станет лучше для нее. Он знал, что уже поздно, и он все испортил, но отношения Белли и Джера были обречены с самого начала. Что могло бы быть, если бы она все еще любила Конрада, несмотря на все прошедшие годы. Поэтому, размышляя об этом признании в любви и делая какие-либо выводы об отсутствии у Конрада эмпатии, каждый должен задать себе вопрос: "Что лучше - высказаться или умереть?’.

@AnnaGodfrey: по книгам лучше прослеживается мотивация персонажей и видно, что Белли все еще любит Конрада. Если в сериале она пошла на пляж, потому что они договорились там увидеться с Джером, то в книге, когда они вернулись, она переживала, что не пришел Конрад и пошла его искать.
Но почему-то некоторые комментаторы ставят себя на роль Белли и оценивают персонажей с этой стороны, хотя это чужая история и мы можем просто наблюдать за действиями, которые в ней происходят.

@Annie10792: самым забавным был момент с Адамом, когда Конни ему жаловался и признавался, что молился чтобы Джер и Белли расстались, как он хотел, чтобы Джеру было плохо, как он целенаправленно все разрушил. Уж насколько Адам паршивец и прекрасно это знает, даже он знатно офигел от такого уровня мразотности от своего любимчика и пошел утешать Джеремайю.

@Annie10792: желаю Вам встретить в жизни такого же человека, как Джер, надеюсь вы будете жить долго и счастливо🥰 (после того, как простите ему измену, конечно же)
иначе не понимаю смысла бегать по всем комментариям и говорить какой же Конрад мудак, а Джер лапочка)
и да, я фанатка Кэм Кэмерона, только вот это не имеет никакого значения, потому что Белли фанатка Конрада, а не Джера, упс)

@killpolyteria: Тоже подметила такой момент, согласна

@Shaidy: Спасибо за пожелание, и то, что Вы, видимо, следите за моей активностью в комментариях, мне тоже очень лестно😄

@di_amberprice: в прошлом сезоне я была за Джера, но он и тогда был придурком, который все время соперничает со своим братом. Он сам изменил и сделал это нелепое предложение, не будь Кабо или не узнай про это Конрад , то он бы не признался в своих чувствах. Он не был против, потому что хотел, чтобы они оба были счастливы и думал, что не сможет сделать ее такой же счастливой из-за проблем с депрессией. Конрад хоть и сделал это, но ни разу не ударил его за 3 сезона, хотя мог уже пару раз точно, всегда ему помогает и всегда будет подтирать ему его сопли, потому что его поведение - это большой обиженный ребенок, когда не получает всего что хочет. Или всего , что имеет Кондар

@angst1_: Всегда была за Джера, милый и открытый мальчик, который заботится обо всех, кроме себя. Когда его мать заболела любимый братец даже не позаботился рассказать ему об этом. Кто ухаживал за матерью, когда Конничка учился? Ах да «инфантильный» Джер. Кто был рядом с Белли, когда Конничка метался любит он ее или нет? Джер. Кто интересовался комфортом и чувствами Коннички к Белли? Джер.
Даже писательница и сценаристы сериала поняли, что им уже нечем выбелять Конрада, поэтому в третьем сезоне начали пихать Джеру несвойственное ему поведение: недоизмену (они с Белли в это время технически не встречались, ну да ладно), какие-то странные капризы с тортом и прочие детали. НО ДАЖЕ ЭТОГО мало, чтобы убедить меня в том, что Джеремайя плохой брат, друг и парень. А по поводу его реакции на Конрада сейчас - полностью понимаю и поддерживаю. Я бы на месте Джера еще раз Конраду вмазала.
Боже, да я даже купила про, чтобы приложить сюда эту картинку:

@di_amberprice: в этом сезоне его показывают таким каким его в книгах и описывали, он всегда был лавелас (в сериале тоже это показано) , всегда был истеричка и изменял , увы

@angst1_: нет, вы что, это специально делают, вы не понимаете

@daryyxq: 😂😂😂😂😂

@di_amberprice: я просто люблю вас.

@daryyxq: да. Он всегда хотел все что было у Конни, ну или завидовал его отношениям с мамой, отцом, Белли и тд. По сути, он хотел лишь утереть нос и в какой то манере сделать больно, вот и был так счастлив сказать, что Белли в Париже, раз не досталась она ему, то значит и Кони не получит. Такой клоун

@darmovies: уже надоело смотреть на эти бесконечные метания между Джером и Белли. Все, свадьба не состоялась. Целую серию посвятили тому, как все носятся вокруг Джера. Давайте уже сменим пластинку. Джер к ней с объятьями - нет, умоляю, пощадите))

@Teo_7: это уже будет контрольный выстрел 😆 надеюсь нас действительно пощадят уже.. или будет серия еще «Последние объятия» 😂 и тогда точно можно бросать смотреть

@darmovies: а потом еще "самые-самые последние объятья, и все, честное слово, зуб даем"😂 И в последние 5 минут 11 серии Кон бежит к Белли по лестнице в Версале😂 Я очень надеюсь увидеть Кона счастливым в рамках 3 сезона. И не в конце 11 серии. Можно посветить ему больше экранного времени, плиииз🙏

@dmarsova: Все-таки, она сказала, что до сих пор любит бывшего, а это немножко другое)

@killpolyteria: "да вы что, ее дочь всего лишь в другую страну свалила, это не повод быть в шоке"

@MargoRose: и да, Кон говорит: я сломал его (Джера), и я это хотел
и это все, что нужно знать

@MargoRose: блин, как верно вы сказали про байт на комментарии!!

@rogueFOX: Вот, кстати, да, я думаю, что там есть и 30-35 - летние девочки даже😃 И это пугает, честно говоря, в инсте много англоязычных, судя по диалекту, американцев, иии… эта нация нездорова, честно говоря. И не потому, что им нравится Конрад, а как раз вот из-за интенсивности хейта в адрес Джеремайи (который персонаж, блин!). Слышала от них же в каком-то фильме фразу «Америке нужно кого-то ненавидеть», и вот это истина, на мой взгляд. Они любят выбрать себе мишень и прям с упоением поливать дерьмом, это что-то прям запредельно циничное, даже с учётом того, что речь о персонаже

@Annie10792: культура отмены во всей красе) плюс фанатеют от травли, да. Это жутко.

@rogueFOX: да я слышала, что и на актрису Лолу они делают вещи похуже, якобы какие-то видео, как ее душат и создатели сериала ещё делали пост против буллинга. Это, конечно, тоже треш, но это уже и клиника действительно.

@rogueFOX: так к актёру претензии из-за рекламы, в которой он снялся...

@dmarsova: а что за реклама? Напитка? Разве из-за этого его травили в интернете и говорили, что он изменщик и изменял жене со всеми на площадке?

@id338017216: она всегда была как тепличное растение, рядом с родными, братом, в Казенсе с Джером, Конрадом
что приехав куда-то одной, сразу оставила рюкзак, который украли
возможно, ей пойдет этот опыт на пользу, в конце концов, у нее виза туристки? надолго все равно там не останется, а ее мать на первое время решила ее проспонсировать, насколько я поняла, а дальше может устроиться куда-то подработать + каких-то знакомых завела, остановится у кого-то из них, мне кажется
все же это сериал, так что)

@MargoRose: > мать на первое время решила ее проспонсировать

Мать сказала её срочно брать билет домой и не смотреть на цену.

@malinkami: ну конечно ему приятно. Камоон, он зол и все еще надеется, что они с Белли будут вместе

@killpolyteria: белли своими губами сказала Конраду, что у них было только пару месяцев в старшей школе, а дальше метания и боль от его отношения. А с Джером было 4 года! Счастливых отношений.

@Danman: блин, значит я неверно поняла

@Shaidy: Не заметила, может, просто другой стороной повернул?)

@rogueFOX: Антагонисты в фандоме - в одном и в другом) Люди скоро с копьями друг на друга пойдут😁

@Danman: мастермайнд 🤣

@id102580217: вышла вчера уже

@Banshee__: 👍🏼👍🏼

@Banshee__: просто спасибо, озвучили мои мысли

@Banshee__: идея “настоящую по любви свадьбу невозможно разрушить” милая, но из разряда открыток. любовь — не бронестекло. внешнее вмешательство меняет траекторию решений. если ты сознательно приходишь в уже принятый союз и вклиниваешься признаниями в самый уязвимый момент — это называется не “романтика”, а саботаж

про “джер сам отменил”: ок, взрослая реакция — снять розовые очки, когда в отношения целенаправленно вносят хаос. снять — не значит “виноват”. катализатор ≠ причина. перестать тащить на себе токсичную ситуацию — это ответственность, а не признание вины

“все виноваты” — выберите одну линию. либо “все”, тогда хватит делать из конрада святого спасителя и демона из джера; либо разбираем степень вреда. и вот тут:

во первых, тайминг. знать, что у людей свадьба, и именно ТАМ и ТОГДА поднимать свои чувства — это сознательный выбор травмирующего момента

во вторых, границы. любишь — приходишь заранее и честно, без разговоров с папой после и драматургии на финише

паттерн. говорить “я верил, что ей с джером лучше” и параллельно держать её в подвешенном состоянии годами — классика пассивной манипуляции: “я за твоё счастье… но рядом постою, вдруг передумаешь”

“он человек, у него чувства” — у всех чувства. взрослость проверяется тем, что ты делаешь СВОИМ чувствам, когда они сталкиваются с чужими границами. у конрада — выбор драматизировать в финальной точке. у джера — выбор не тянуть фарс дальше

@Banshee__: про байку “в реальной жизни джер — эгоист-изменщик”: красные флаги можно навешать на кого угодно, но давайте смотреть на поведение по канону: джер, при всём и своих проебах которые конечно есть, я не спорю, коммуницирует, показывает, чего хочет, остаётся в отношениях и берёт последствия на себя. конрад — исчезает/появляется, дозирует информацию, выдаёт чувства в самый разрушительный момент. в реальности чаще выбирают не “страдальца”, а того, кто реально присутствует и поддерживает. того кто открытый в своих чуствах
знаю лично моих подруг, которые в команде Конрада, но первый их аргумент: Джер с самого начала меня раздражал просто появляясь на кадре. это не про рациональное отношение к персонажу, а про личную антипатию, которая задевает те или иные тригеры, например тригер "не боятся выглядить глупо и открыто", что я заметила много кого в нем и отталкивает
итог: “свадьба и так бы развалилась” — не оправдание тому, кто толкнул её плечом в пропасть. уважение к выбору и к таймингу — база. и по этой базе джер выглядит взрослым партнёром, а конрад — прикольным фансервисом. и заметьте, я даже не начинала говорить о факторах постоянного сравнения со старшим братом буквально от всех. и об отсутсвии поддержки

@-Damons__blood-: "во первых, тайминг. знать, что у людей свадьба, и именно ТАМ и ТОГДА поднимать свои чувства — это сознательный выбор травмирующего момента" ну вообще на свадьбах есть такое, что спрашивают есть ли кто против:
Традиция задавать вопрос "Кто против?" на свадьбах берет начало из англиканской церкви, где в литургии бракосочетания священник спрашивает: "Говори сейчас или молчи вечно". Эта фраза означает, что это последний шанс высказать возражения против брака, иначе они должны будут остаться при себе навсегда.
Так что теоретически он мог бы как в мелодрамах сказать на самой свадьбе и поставить в неловкое положение всех присутствующих))
"уважение к выбору и к таймингу — база. и по этой базе джер выглядит взрослым партнёром" а вот это немного смешно. При условии, что Белли сказала, что любит Джера и ВЫБИРАЕТ его, несмотря на то, что всегда НЕМНОГО будет любить Конрада. И Джер такой вообще-то ты должна быть моя без остатка и любить только меня, лол. Это очень по-взрослому))

@-Damons__blood-: и вообще зачем обсуждать кто из Фишеров сколько накосячил, когда проблема только в Белли: она встречается с Кэмом, но тем не менее в 4 серии почти целуется с Конрадом (им мешает фейрверк от Джера), она расстается с Кэмом, идет к Конраду, где они пытаются в разговор, в конце Конрад говорит "Ты же знаешь я думаю о тебе..я просто не могу". И вместо того, чтобы спросить почему. Она такая "ну я тебя ждать больше не буду". И в этот же вечер целуется с Джером в бассейне, потому что он сказал "что она его лучший друг и иногда ему хотелось бы большего" и он ждал своей очереди быть с Белли (это вообще лол).

@-Damons__blood-: Господи, как же это смешно. «Любовь - не бронестекло». Да она либо есть, либо её нет, другого не дано. Если я люблю человека и собираюсь выйти за него замуж, то никакое признание накануне свадьбы не заставит меня усомниться в своих чувствах и в своем выборе. Если гг не может перестать метаться и перестать думать о своем бывшем, о какой нахрен любви к нынешнему партнеру тут может идти речь? В таком случае, вам совсем не жаль Джеремайю? Он бы женился на Белли и жил бы во лжи. Он бы просто испортил себе жизнь. Такого даже врагу не пожелаешь. По-моему прекрасно, что ему открыли глаза. Это был лишь вопрос времени. Настоящие чувства гг всё равно всплыли бы на поверхность рано или поздно.
А Конрад прям злодей какой-то во всей этой истории, и все действия у него спланированные, осознанные по мнению фанатов Джера. Он действовал наверняка, да?) Скажите, а вы тоже каждое своё действие заранее планируете? Расписываете, что и когда сказать, сделать, может быть даже поминутно? Или всё же живете не по сценарию? Конрад не специально подбирал момент, когда ему высказаться о своих чувствах. Иногда люди не задумываются о последствиях (это происходит позже), когда что-то делают или говорят, особенно когда эмоции берут верх. Это жизнь. И я не делаю из этого персонажа святого спасителя, это просто факт, что его действия помогли всем открыть глаза. Иногда людям нужна встряска, чтобы понять, что они черт возьми творят.
А вот в каком месте я сделала из Джеремайи демона? Просто проанализировала его? Это мой взгляд со стороны. Можете соглашаться с ним, а можете - нет. Но я своего мнения не поменяю. Лично мне этот персонаж совсем не импонирует своим поведением с самого начала. К тому же я презираю изменщиков, так что тем более никогда не встану на его сторону.

««Все виноваты» - выберите одну линию.»

Нет. Для меня виноваты ВСЕ в том, что не умеют друг с другом РАЗГОВАРИВАТЬ, приходить к какому-то АДЕКВАТНОМУ решению. Все друг другу лгут, что-то недоговаривают, и потом это заканчивается таким вот образом. А ведь можно было бы избежать столько проблем… Но тем не менее я всё же защищаю Конрада, хотя бы потому что именно на него переложили всю вину и ответственность за происходящее, ведь это так удобно, хотя виноват он не больше остальных.

@-Damons__blood-: в реальной жизни чаще выбирают того, кто реально присутствует и поддерживает? Да, но это, увы, не про Джеремайю. Уважение к выбору и таймингу? Джер выглядит взрослым партнером? Прошу прощения, а можно узнать, где именно всё это прослеживается, и где его уважение к выбору проявляется? Может я просто что-то упустила?🤔

Когда он разнылся, что Белли решила остаться в Париже и найти себя, а не пошла у него на поводу в который раз, и грубо сказал не звонить больше - это очень по-взрослому, а уважения к выбору то сколько! И нет, нет, конечно же он не обиженный ребенок, ни в коем случае.
А когда она изначально отказалась от этого самого Парижа ради него, лишь бы ему было не грустно бедненькому😢, чтобы он не расстраивался, ведь ему так нужна была поддержка в тот момент (когда он по своей же глупости и безответственности остался на доп.обучение), а на планы Белли как бы вообще насрано. И ему даже говорить ничего не нужно в такие вот моменты, всё на лице написано.

А когда у них был ограничен бюджет на свадьбу, и Джеремайя стал душнить по поводу торта, когда ему предложили вполне себе достойную альтернативу (хотя Белли и так старалась сделать всё так, как ОН хочет, а ей самой для счастья нужна была лишь самая малость). Это тоже взрослая позиция? Да даже планированием этой свадьбы он не занимался, ему важнее было добиться расположения отца, нежели помочь своей невесте. И если бы не Конрад, она, вероятно, уже бы опустила руки. (Кстати о нем, снова не могу молчать. Он тут как мог сдерживался, вел нескончаемую борьбу с самим собой, избегал слишком долгого контакта с гг, лишь бы не поддаться чувствам. Он пытался всё это загасить в себе, пока не дошел до точки кипения. И после этого вы будете говорить, что именно Конрад не уважал выбор и тайминг? Что он разрушил свадьбу намеренно?)

Едем дальше. Когда Белли говорила Джеру, что не хочет пышную свадьбу, хочет среди своих и т.д., он уважал её мнение? Нет, он начал затирать, что так «положено», нужно пригласить всех коллег, и пофиг, что будет куча незнакомых людей, отец ведь оплачивает, а значит должно быть так, как он решит. И насрать, что вместо свадьбы по итогу получится какой-то корпоратив.

Ну и вишенка на торте. Когда Джер узнал о том, что Белли проводит Рождество с Конрадом, он даже не удосужился ПОГОВОРИТЬ об этом и разобраться в ситуации. Он держал всё в себе и что-то открыто не говорил о своих чувствах по этому поводу. Хотя можно было всё обсудить и закрыть этот вопрос. Это помогло бы избежать недопонимания в отношениях.